Zdroj: Nova, 14.2.2026

Bára Divišová, moderátorka
Je za pět minut dvanáct, našimi hosty jsou, jak už jste slyšeli v úvodu, ministryně financí Alena Schillerová, Martin Kupka, předseda ODS. Vás ten úvodní sestřih pobavil. Já se zeptám rovnou vás, paní Schillerová, my vysíláme na Valentýna, předseda hnutí ANO Andrej Babiš se snažil zlehčit trochu situaci, to napětí mezi Hradem a Strakovou akademií, respektive mezi Motoristy, mezi koaličním partnerem, tím, že vtipkoval o valentýnské večeři, to se nakonec konat nebude. Bude premiér, potažmo vy třeba, protože vy na tom taky teď budete mít v blízké době velký zájem, se nějak snažit o to, aby se ty vztahy narovnaly? 

Alena Schillerová:
Tak dobrý den, děkuji za pozvání, tím bych začala. Ano, začalo to zvesela, ale bylo to fér, aspoň jsme si tady stihli říct, že to bylo přesně fifty fifty.

Martin Kupka:
Jeden za osmnáct, druhý bez dvou za dvacet... 

Alena Schillerová:
Tomu jsme se tady zasmáli. K vaší otázce už teď vážně. Tak. Já myslím, že my se snažíme o korektní vztahy s Hradem, jak náš pan premiér Andrej Babiš, který si myslím, že vystupuje vůči panu prezidentovi, velmi korektně, komunikuje s ním, když prostě dostane pozvání, tak se sejdou, řeší spolu ty problémy. A pokud se ptáte mě, tak já samozřejmě jsem také vždycky vystupovala, vystupuju korektně vůči Hradu a jsem připravena, pokud pan prezident bude mít zájem, a mám pocit podle informací z jeho okolí, a i k tomu, jak se vyjadřoval veřejně, že zájem má, až prostě bude schválen rozpočet ve třetím čtení, to znamená, až budeme mít ten finální zákon roku, se s panem prezidentem sejít a ty věci mu vysvětlit osobně. 

Bára Divišová, moderátorka:
Zároveň je to pořád váš koaliční partner, tak vám samozřejmě záleží na tom, aby ty vztahy byly, řekněme, nějaké jednotné. Když Motoristé slibovali před volbami, že pohlídají Babiše ve chvíli, kdy například Petr Macinka odjíždí do Mnichova na tu bezpečnostní konferenci, hlídá někdo z hnutí ANO jeho, aby tam nevzniklo nějaké diplomatické faux pas. 

Alena Schillerová:
Tak já myslím, že to jsou takové mediální zkratky, kdo koho pohlídá, nikdo nikoho nehlídá. V té koalici jsou úplně standardní korektní vztahy, já už jsem seděla v jedné vládě, byla jsem v jiné koalici a rozhodně to mnohdy nebylo zalité sluncem. Takže já vůbec nemám pocit, já jsem každé pondělí členka koaliční rady, jsem součástí, řešíme tam problémy, já jsem nezaznamenala nic, co bych označila za nekorektní nebo hrubé nebo nějak nečestné, všechno probíhá standardně, já prostě nemohu na to jednání v té koaliční radě říct prostě vůbec nic. Já, prostě my fungujeme, domluvíme se, řešíme tam věci, které nejsou mnohdy pro obě strany naprosto jasné, musí někdo prostě udělat nějaký ústupek a prostě to se děje a fungujeme úplně normálně a standardně a věřte, já mám srovnání. 

Bára Divišová, moderátorka:
Pane předsedo, jaký obraz České republiky, řekněme, vyvolává, nebo jaký dojem z toho mohou pozorovatelé v zahraničí mít, když Petr Macinka se vlastně, třeba náš ministr zahraničí, ministr životního prostředí, se nepotká na největší bezpečnostní konferenci na světě s prezidentem. 

Martin Kupka:
No, samozřejmě, že to je obraz špatný, ale hlavně je to škoda pro Českou republiku, protože tady společné vystupování znamená, že můžeme sehrát důležitější roli. A protože ta konference je zároveň příležitostí byznysovou, tak to fakticky může pomoct i českým firmám, i lidem v České republice, které ty firmy zaměstnávají. Tak v tomto směru to rozdělení a ten souboj nic nepřináší, ono to znělo z úst Aleny Schillerové vlastně jako úplná selanka, procházka růžovým sadem. Jenom by se předtím nesměly odehrát ty zmíněné esemesky, které jsou daleko za hranou mezi Petrem Macinkou a Hradem. A celé to vypadá ze strany Petra Macinky trochu jako vrtoch nebo šprajc puberťáka, který prostě trucuje. Ale pro Českou republiku a pro českou zahraniční politiku je takové chování v pozici ministra zahraničních věcí prostě nepatřičné. A Česká republika potřebuje ve světě jasnou reprezentaci, jasný postoj a toho se teda bohužel teď zjevně nedočkáme. 

Bára Divišová, moderátorka:
Vy, kdybyste byl předsedou vlády, měl byste Petra Macinku ve své vládě, ve svém kabinetu, byste se ho bál vyslat na takovouto bezpečnostní konferenci, aby náhodou se tam třeba nedopustil nějakého vyjádření, když to... 

Martin Kupka:
Já bych ho po těch esemeskách neměl ve svém kabinetu v žádném případě. Takže ta otázka je v tu chvíli zbytečná. Někoho takového mít v kabinetu je trochu bezpečnostní riziko i pro toho premiéra, protože když se vrátíme k těm esemeskám zpátky, způsob vyhrožování v politice tímto způsobem fakt neznamená normální politiku, to je krok, který je za hranou. A já jsem taky čekal jak od premiéra, tak od zbytku vlády, že řekne jasné ne, prostě jednoduchý postoj, tohle do téhle vlády nepatří, bohužel jsme se toho nedočkali, premiér řekl, byly to nešťastné kroky, nešťastná slova, ale už druhý den novinářům řekl, výborná spolupráce s Petrem Macinkou. Tak co si o tom myslet? 

Bára Divišová, moderátorka:
Když si vzpomeneme vlastně na to minulé volební období, tak vlastně, tak jste si navzájem s těmi koaličními partnery také vlastně nehovořili víceméně do těch nominací. Paní Schillerová, máte... 

Martin Kupka:
Ale neposílali své esemesky tohoto typu na Hrad... 

Alena Schillerová:
Mohu to okomentovat? 

Bára Divišová, moderátorka:
Paní ministryně, máte ve svých řadách puberťáka, jak tady, je bezpečnostním rizikem, tak jak říkal... 

Alena Schillerová:
Takový výrok tady pana předsedy vůbec komentovat, já jsem začala, bych řekla, docela smířlivě, tak ale musím taky přitvrdit, pane předsedo, protože vy jste v té vládě měli mnohem, bych řekla, složitější případy, vy jste tam měli, vy jste tam měli pana Rakušana, vy jste tam měli Rakušana, já říkám fakta, já říkám, Víta Rakušana jste tam měli spojeného s Dozimetrem a jeho partaj, která byla financovaná prostě z těchto, já si myslím, že ty věci proplouvaly velmi často do médií, já jsem teď vás nechala taky domluvit. Bitcoinová kauza si myslím, že ještě není dohraná, vyšetřuje to policie, NCOZ, takže uvidíme ještě, co se bude dít. Já jsem to nechala zauditovat, vůbec ten koloběh toho, zatím nemám výsledky, čekám, až je dostanu. Kampelička, to je taky velmi dlouhý příběh. Takže já si myslím, že je potřeba si zamést před vlastním prahem, než tady začnete někoho kádrovat. Ještě k té konferenci. Já si myslím, že tam nebude docházet, tam jedou, jede tam pan prezident, jede tam ministr zahraničních věcí, to je v pořádku, každý tam má svůj program, ten program nebude vůbec v nějakém rozporu, budou se, a že nepůjdou na valentýnskou večeři, tak já nevím, jestli chodil váš, jestli chodil někdo, jiný prezident s jiným ministrem, to věřím, že bereme všichni jako vtip a nadsázku, takže to bych nebrala vážně... 

Bára Divišová, moderátorka:
A ohledně komunikace a možného případného zlehčení... 

Alena Schillerová:
Já vím, ale to je velmi velké zlehčení a nadsázka. Já si myslím, že oni tam oba budou zastupovat důstojně Českou republiku, a to je velmi, to je to nejdůležitější. 

Bára Divišová, moderátorka:
Pane předsedo, vy jste se, vy jste chtěl reagovat, ale já bych rovnou dala do placu otázku na vás oba, jaké jsou vztahy, jak byste popsali vztahy mezi ODS a hnutí ANO aktuálně? 

Martin Kupka:
Tak trochu jsme to slyšeli. Alena Schillerová začala hned nasazovat. A já se tady nechci překřikovat, nebudu připomínat kauzy zavřených nebo vyšetřovaných hejtmanů za ANO, ani primátorů, například v Pardubicích, v tomhle případě bychom se tady jenom překřikovali, a to k ničemu nepovede. Na to diváci opravdu... 

Bára Divišová, moderátorka:
Právě proto se ptám, a říkala jsem si, jestli když, jako nyní toho Valentýna, jestli byste taky nechtěl jít třeba na nějakou valentýnskou večeři a zakopat válečnou... 

Martin Kupka:
Jako tady jsme proto, abychom řešili věcné problémy. A já taky jasně říkám, že ODS je připravená přinášet konkrétní věci, dobrá řešení a podpořit věci, se kterými budeme souhlasit a která té zemi pomůžou dopředu. Na druhou stranu, když vidíme, jakým způsobem kádruje hnutí ANO a jak například, tak to vždycky bylo, že i opozice měla předsedy výborů, předsedy podvýborů a najednou někteří členové ODS, kteří byli řádně nominováni, tak jsou zablokováni, no, to k dobrým vztahům prostě neprospívá, to prostě tak je. A jak to bude do budoucna, uvidíme. My v každém případě nedopustíme, aby naši personální politiku určovalo hnutí ANO, takže v tomto směru očekávám, že se ve výsledku snad situace aspoň trochu uklidní, protože slyšíme, že by ten postoj ze strany současné vládní koalice měl být normálnější. Já bych tomu rád věřil, protože by to samozřejmě prospělo i tomu, aby i atmosféra v té Poslanecké sněmovně víc nahrávala věcné debatě a tomu, že ve výsledku i opoziční návrhy pomůžou lidem, aby se jim lépe žilo v České republice. 

Bára Divišová, moderátorka:
To, proč jsme otevřeli zrovna vztahy, nebylo náhodou, protože ty vztahy jsou v politice velmi důležité, zejména její budování a také udržování. Paní Schillerová, s ohledem na to, jaké panují aktuálně vztahy mezi jedním z vašich koaličních partnerů a Hradem, nebojíte se, že vám prezident nepodepíše návrh státního rozpočtu? 

Alena Schillerová:
To samozřejmě bude na panu prezidentovi, já proto jsem říkala, že budu připravená mu ten rozpočet jít vysvětlit se všemi okolnostmi, se všemi konsekvencemi. Já si vzpomínám, že on váhal nad podpisem rozpočtu, tuším, to byl rozpočet 25, jestli se nemýlím, že on váhal tehdy velmi nad podpisem rozpočtu bývalé vlády, že tehdy vlastně ho varoval i jeho bývalý ekonomický poradce, pan Marek, nakonec ten rozpočet podepsal, dostal tehdy ujištění bývalého premiéra Fialy, že ten rozpočet bude dodržen, nebyl dodržen ten schodek, to znamená, to je otázka, ale to je prostě jiný příběh, který samozřejmě já připomenu ve všech souvislostech, i ve vazbě koaličního plnění, budu o tom mluvit, bude to rozhodnutí pana prezidenta. Já nemám ráda, co by kdyby. Vždycky udělám všechno pro to, abych prostě mu ho vysvětlila, abych ho přesvědčila. Když se to nepodaří, tak ústava hovoří jasně, on má prostě právo nepodepsat.

Bára Divišová, moderátorka:
Zároveň by vám tím trošku zkomplikoval plnění toho slibu, že Česko bude v rozpočtovém vlastně provizoriu, že bude hospodařit pouze 3 měsíce... 

Alena Schillerová:
Bude to rozhodnutí pana prezidenta, takže, no, nezkomplikoval v tomhle směru, protože jestliže 11. 3. bude schválen, tak jsme do konce března, když ne, tak je tam patnáctidenní lhůta, kterou on může nechat marně uplynout, anebo může vetovat, tak možná by se to o pár dnů zpozdilo, to je možné, byla by země v delším provizoriu, bude to rozhodnutí pana prezidenta. Já udělám všechno pro to, abych s ním komunikovala a abych mu ho vysvětlila ten rozpočet. 

Bára Divišová, moderátorka:
Opravený návrh státního rozpočtu na tento rok prošel sněmovnou prvním čtením v tomto týdnu. A pojďme si poslechnout, jak emotivní debata, jaká emotivní debata se okolo něj vedla. 

Martin Kupka:
Alena Schillerová rozjíždí rozpočtové rodeo. 

Alena Schillerová:
Po dlouhých 4 letech bude v Poslanecké sněmovně projednán rozpočet, který je úplný, pravdivý a reálný. 

Martin Kupka:
Tato vláda tímto návrhem rozpočtu krade lidem budoucnost, krade dobrou perspektivu České republice. 

Alena Schillerová:
Opozice, která na letošní rok připravila rozpočet s reálným schodkem 350 miliard korun, nemůže kritizovat a nemá právo kritizovat schodek 310 miliard korun, aniž by byla směšná. Kdybych připočítala jenom všechny tyto objektivní nezhojitelné díry, byl by skutečný deficit Fialovy vlády nejméně 350 miliard korun. 

Bára Divišová:
Je Za pět minut dvanáct. Paní ministryně, o co opíráte ta vaše tvrzení, že ten rozpočet není protizákonný, protože, o jaké ekonomy se opíráte, o jaké názory, protože vlastně ti jdou proti většině ekonomických kapacit v zemi? 

Alena Schillerová:
Já se opírám o experty ministerstva financí a o zákon. A jestli mohu, než vysvětlím ty konsekvence zákona, tento postup potvrdili ministerští úředníci, experti, kteří dělají tento zákon. 

Bára Divišová, moderátorka:
Věříte jim víc než třeba šéf Národní rozpočtové rady? 

Alena Schillerová:
Bezesporu, v tomto případě ano. A věřím i sama sobě. Věřím tomu, že jsem si to nechala vysvětlit, že jsem si to nastudovala, že mám právní vzdělání, i když to pan předseda nedávno zpochybnil, budu muset mu doručit svoje diplomy všechny z Masarykovy univerzity.

Bára Divišová, moderátorka:
Můžeme být u toho, doufám, potom s kamerou?

Alena Schillerová:
Velice ráda všechny tři mu ráda doručím, je to z Alma mater, kde váš premiér byl 8 let rektorem, ale to jsem odbočila.

Bára Divišová, moderátorka:
Já zároveň se s kamerou velmi ráda zúčastním tohoto předání.

Alena Schillerová:
Samozřejmě mu je ukážu, bez problémů. Už jsem je ukazovala tolikrát na různých institucích... Vrátím se zpátky. Víte, dovolte mi jenom takové malé povzdechnutí krátké, že to je něco úplně tak falešného, co hraje současná opozice, včetně pana předsedy. My jsme, oni neměli schodek 286 miliard korun... 

Bára Divišová, moderátorka:
Na to se také budu ptát, ale já se ptám na tu protizákonnost, vy jste si jistá, opřená o vlastně odborníky, říkáte jim úředníci z vašeho ministerstva... 

Alena Schillerová:
Experti ministerstva financí.

Bára Divišová, moderátorka:
...experti ministerstva financí, věříte jim víc než šéfovi Národní rozpočtové rady... 

Alena Schillerová:
Ano, v této věci jim věřím víc, než prostě Mojmíru Hamplovi. A vysvětlovala jsem to, měla jsem to expertní stanovisko, je na mých sociálních sítích. Já ho znovu vysvětlím. 

Bára Divišová, moderátorka:
Hned to bude, ještě se, pardon, prosím, doptám, co se změnilo od doby, kdy jste se o argumenty Národní rozpočtové rady opírala v minulém volebním období, jste například kritizovala Zbyňka Stanjuru... 

Alena Schillerová:
Ale to je přece logické, pokud se s tím ztotožním, pokud se ztotožním s těmi argumenty, tak se o ně opřu, pokud se s nimi neztotožním, tak s nimi polemizuju. To platí ve všech oblastech, nejen ve vztahu k Národní rozpočtové radě. Ani Národní rozpočtová rada, si dovolím poznamenat, není posvátná indická kráva, v uvozovkách. 

Bára Divišová, moderátorka:
To nejsme nikdo. 

Alena Schillerová:
To nejsme nikdo, proto také spolu polemizujeme. Takže jestli ještě mohu to vysvětlit, tak jenom velmi stručně, tato vláda, bývalá vláda, promiňte, bývalá vláda nepředložila schodek 286 miliard, ale reálně minimálně zvýšený o chybějící výdaj na SFDI, což bylo nějakých podle schváleného rozpočtu 37 miliard, takže překročila minimálně v tomto rozsahu rámce a udělala to dokonce v řádném legislativním procesu, kde to nelze. A já se opírám o stanovisko v tom směru, že jsme v jiné fázi procesu, postupuje se podle jednacího řádu, jsme ve fázi vráceného rozpočtu, striktně právně tam tato podmínka není, to je to zásadní. A pak samozřejmě nesedí panu Hamplovi ani ta výše těch výdajových rámců, ale to vysvětlím... 

Bára Divišová, moderátorka:
Já se zeptám na ty konkrétní, na ty konkrétní položky se zeptám vás, pane předsedo, o co je lepší vlastně rozpočet, který se neopírá, který není reálný, řekněme, a to, vlastně 350 miliard, řekněme, schodek, vlastně to je možná, řekněme, nejkatastrofičtější výpočet, ale vlastně, i když se podíváme na jiné výpočty toho, kdyby se tam započítaly opravdu všechny reálné výdaje, tak příjmy, tak vlastně by byl ministr Stanjura zhruba na stejném schodku, jako je nyní paní ministryně Schillerová. 

Martin Kupka:
Nebyl. A já zareaguji jednak konkrétními výsledky těch předchozích 4 let. Toto jsou reálné schodky, tak jak je, jsou přesně tak, jak je zveřejnilo ministerstvo financí, samozřejmě nezahrnuje transfery evropských prostředků, protože tohle je reálný výkaz evropské... 

Bára Divišová, moderátorka:
Já se ptám na ten konkrétní pro letošní rok, pane předsedo, že vlastně v něm a kritizovala to i Národní rozpočtová rada, že v něm není úplně všechno, že tam není tam zohledněn, že tam jsou upravené, tam vlastně pan bývalý ministr Stanjura, řekněme, kouzlil s čísly, s tím, že doufal, že potom to nějak vyjde, ono nějak se bude vyvíjet HDP a podobně. 

Alena Schillerová:
To řekla nejen Národní rozpočtová rada, ale i výbor pro rozpočtové prognózy... 

Bára Divišová, moderátorka:
Teď se o to opíráme, ano, ve chvíli, kdy ho upravíte, tak už se... 

Martin Kupka:
Pojďme to rozlišit... 

Alena Schillerová:
Ne, rozlišujete naprosto neslučitelné. 

Martin Kupka:
Co je podstatné. Díky ekonomickému růstu, a za tím je i hospodářská strategie předchozí vlády, tak má možnost Alena Schillerová a vláda Andreje Babiše hospodařit s tím pozitivním výhledem, to znamená, započíst i ten reálný makroekonomický výhled zlepšený, protože právě výbor pro ekonomické prognózy, pro rozpočtové prognózy řekl, že bude možné započíst až 15 miliard korun navíc z hlediska... 

Alena Schillerová:
Musím reagovat... 

Martin Kupka:
...to je ale konkrétní odpověď toho výboru, nezávislého orgánu. A když tady Alena Schillerová zmiňovala právě to stanovisko ministerstva financí, počkejte, výbor jasně konstatoval teď v lednu, že je možné počítat s navýšením příjmů o víc než 15 miliard korun, přesně 15,3 miliardy korun, což je výsledkem pozitivního ekonomického růstu. A vy s tím počítáte v tom rozpočtu, tak to není možné popírat. Zmíním ještě jednu důležitou věc, o které hovořila paní ministryně, protože já jsem se podíval na to stanovisko ministerstva financí, které ale ve výsledku přiznává, že ten rozpočet se schodkem 310 miliard korun porušuje výdajové limity, oni je stanovili o něco výš, stanovili je na 292 miliardy korun, to Národní rozpočtová rada zpochybňuje, ale, popravdě řečeno, je úplně jasné, že 292 miliardy korun je prostě významně méně, než 310 miliard, tak se tady Alena Schillerová usvědčila z toho, že tak jako tak ten limit porušují a odporují tak zákonu. A ten, kdo na ten zákon má v tomto směru dohlížet, tak je právě podle zákona Národní rozpočtová rada. 

Bára Divišová, moderátorka:
Chtěla jsem se zeptat, zda vlastně, dám vám prostor, zda vlastně v takovémto případě, pokud vy máte třeba jako ODS podezření, nebo že by se, že by se porušoval zákon o rozpočtové odpovědnosti, jestli vlastně máte možnost nějakým způsobem to podat, řekněme, k nějakému trestnímu oznámení, jestli máte možnost to řešit, kdo by to případně řešil, je v tomto případě vlastně, kdo by měl být žalobce, kdo by měl být soudce. Jsou tam nějaké sankce?

Martin Kupka:
Jedná se o rozpočet, který je projevem vládnutí, který má naplnit priority té vlády, takže za nás, já si nedovedu představit, že bychom se o rozpočet přeli před soudy. Je tu Národní rozpočtová rada, kterou zákon, mimochodem zákon, který se schvaloval v roce 2017, tak právě ten zákon schválený napříč celou Poslaneckou sněmovnou, tak určuje jako tu autoritu, jako autoritu Národní rozpočtovou radu. Já budu citovat § 21 toho zákona, který říká, že právě Národní rozpočtová rada hodnotí plnění číselných fiskálních pravidel, kterými jsou zejména pravidlo limitu výše dluhu, stanovení celkových výdajů sektoru veřejných institucí podle § 10. Já vím, že to zní vzdáleně, protože je to řeč zákona, ale je naprosto jasné, že je to právě Národní rozpočtová rada, která vlastně odpovídá za to, že jako nezávislý arbitr posuzuje, jak ministerstvo financí naplňuje ty klíčové parametry rozpočtu českého státu. A tady říká Národní rozpočtová rada, byť se to Aleně Schillerové nelíbí, prostě odporuje zákonu.

Bára Divišová, moderátorka:
Budete moci reagovat. Já jenom dodám, že Národní rozpočtová rada, že odmítá, že by ten zákon neplatil pro případ přípravy rozpočtu po vrácení prvotního návrhu. A prosím vaše reakce, tady vás to zvedalo ze židle. 

Alena Schillerová:
Zvedalo, protože já nechci věřit, prostě myslím si, že vám to nějak špatně připravili, pane předsedo. Tak teď já budu fakta. Výbor rozpočtové prognózy řekl skutečně, že makroekonomická predikce připravená už za mého ministrování je realistická, což je nejvyšší hodnocení, že je v pořádku jinými slovy, ano, 15 miliard tam vypadlo, pane předsedo, to máte pravdu, z makroekonomické predikce, ale co jsem s nimi musela udělat. 9 miliard jste měli díru v sociálním pojištění, 12,4 miliardy jste měli nadhodnocené dividendy, měli jste tam další nedostatky, to znamená, já jsem v minusu, v podstatě asi -5 miliard, ne, že jsem si je mohla přidat, naopak v minusu díky vašim dírám, toto jsme udělali, nechte mě, prosím, domluvit, toto jsme na příjmové, já jsem taky mlčela a trpěla jsem, takže to jsme na příjmové straně udělali. A výbor rozpočtové prognózy jako celek to posoudil jako realistické, neměl k tomu žádných x výhrad a nedělali jsme to, co váš bývalý ministr, že jsme po predikci, po posouzení výborem ještě tam rychle dodávali nějaké příjmy, které v podstatě nebyly správně verifikovány, takže toto jsme museli narovnat a z těch 15 miliard to, co nám přibylo díky ekonomickému růstu, což bylo skutečně 15 miliard jsme použili na díry vytvořené bývalou vládou v tom rozpočtu, chybějící sociální pojištění, 9 miliard, dividendy státních firem, které chyběly a byly nadhodnoceny ve výši víc jak 12 miliard a tak dále, to znamená, že to ani nestačilo, ještě 5 miliard chybělo, abychom se dostali na ten stav. Takže to je jedna věc. 

Martin Kupka:
Já potřebuju na druhou stranu na to zareagovat a dostal jsem slovo. 

Bára Divišová, moderátorka:
Na krátkou reakci třeba dvou vět a potom jsem se chtěla posunout dál, protože vlastně ve chvíli, kdy si tady budeme vyčítat, kdo co komu, tak vlastně, kam se dostane, možná... 

Alena Schillerová:
Ale toto je zásadní, nemám 15 miliard, nemáme. 

Martin Kupka:
Jenom, abychom to shrnuli, ano, Alena Schillerová řekla, že... 

Bára Divišová, moderátorka:
...kdo ten spor mezi koalicí a opozicí v tuto chvíli rozsoudí? 

Martin Kupka:
Alena Schillerová mi dala zapravdu, protože je prostě holý fakt, že ten výbor konstatoval, že může Česká republika a ministerstvo financí počítat s příjmem navíc ve výši 15,3 miliardy korun. 

Alena Schillerová:
K čemu to pomáhá, když tam máte díry vytvořené?

Martin Kupka:
Pomáhá to tomu, aby, kdybyste se na to podívala nesporně s pohledem na úspory, tak byste mohla vyjít a navrhnout rozpočet výrazně nižší, ale z nějakých důvodů to nechce udělat. 

Alena Schillerová:
Úspory jsme udělali.

Bára Divišová, moderátorka:
Pojďme se na tu vaší diskusi podívat z pohledu diváka, který třeba tomu úplně nerozumí a když se na to povzneseme, kdo ten váš spor rozsoudí, protože divák slyší řadu čísel. A jenom, že jedna strana říká toto, druhá toto, kdo rozhodne o tom, kdo by měl rozhodnout o tom, kdo z vás... 

Alena Schillerová:
Suverénem je sněmovna, sněmovna rozhodne o zákonu roku. Já si neumím představit, kdyby to měl rozhodovat jinak, vy tady citujete, vy tady citujete pravomoci Národní rozpočtové rady, já vám mohu ocitovat, a nebudu tady zatěžovat tu debatu pravomoci ministerstva financí, to znamená, víte, že o jakémkoliv sporu nezávisle v našem systému může rozhodnout jedině soud, nepředpokládám, že se něco takového k soudu dostane, protože pak by se tam dostaly i ty vaše vyfabulované schodky a rozpočty z minulých let, takže to si myslím, že je nesmysl. Já vám mohu ukazovat svoje grafy... 

Bára Divišová, moderátorka:
Pojďme posunout se k dalšímu a k pohledu do budoucnosti. Jedna věta. 

Martin Kupka:
Jsou tu čísla a učili jsme se... 

Alena Schillerová:
Ta hovoří proti vám.

Martin Kupka:
...na základní škole, že 310 miliard schodek je prostě vyšší než schodek 286 miliard. Je to celkem jednoduché. Tohle je řeč čísel.

Bára Divišová, moderátorka:
My se v tuto chvíli, prosím, pojďme posunout dál k té budoucnosti. Pojďme se podívat na příspěvek, ve kterém se prolínají sliby, řekněme, s nějakou povolební realitou, ohledně konsolidace. Má vaše vláda ambici konsolidovat, pane premiére? 

Andrej Babiš:
Jak konsolidovat? My máme ambici investovat. 

Miroslav Ševčík:
Zdravý selský rozum do hrsti, okamžitě začít šetřit. V každé kapitole se najdou peníze, které by se daly ušetřit. 

Tomio Okamura:
Zadlužení je špatně, proto to taky konsolidujeme. 

Vladimír Pikora:
Kdo se podívá na náš program, tak tam vidí přesně, které položky bychom škrtali a jak bychom se dopracovali k tomu, aby nakonec ten rozpočet skončil přebytkový. Podle programového prohlášení vlády očekáváme, že ty příští deficity budou podstatně nižší. 

Bára Divišová, moderátorka:
Je Za pět minut dvanáct, nejvyšší čas ptát se na to, na ten výhled do budoucnosti. Paní ministryně, má vláda vůbec ambici konsolidovat? 

Alena Schillerová:
Já myslím si, že jsme měli, ne, myslím si, já to vím, že jsme v novodobé historii měli pouze tři ministry financí, kteří dokázali mít vyrovnaný nebo mírně přebytkový nebo více, ale to je důležité, protože to nebyl ani, nebyl to ani jeden z ODS, to je zajímavé, ODS vždycky mluvila... 

Martin Kupka:
Ministr Kočárník byl, z jaké politické strany? 

Alena Schillerová:
Pan ministr Kočárník, máte pravdu, pan ministr Kočárník byl jediný... 

Bára Divišová, moderátorka:
Historické okénko... 

Alena Schillerová:
...a dva byli z ANO... 

Martin Kupka:
...za úplně jiných podmínek. 

Bára Divišová, moderátorka:
A vy už ty ambice nemáte, paní ministryně? 

Alena Schillerová:
Jsme v nějaké situaci. Já samozřejmě jako jedna z ministrů financí, kteří měli vyrovnaný nebo mírně přebytkový rozpočet, tak nemám radost ze schodku 310 miliard, prostě byl to nějaký, nějaká situace, byl to, buď mít vyfabulovaný jejich rozpočet, nebo prostě úplný reálný pravdivý. A to je ten, který jsme předložili my. To je pro mě podstatné, že tam není vylhané ani jedno číslo. Škrtli jsme tam na provozních výdajích 11,4 miliardy, díky tomu jsme si mohli dovolit prominutí prostě poplatků za obnovitelné zdroje, nebo respektive převedení na stát, mohli jsme si dovolit zvýšit státním zaměstnancům, kteří prostě byli, celé 4 roky byli jednou z nejpostiženějších skupin, jsme si mohli zvednout, dovolit jim zvednout platy, na to jsme si ušetřili těmi provozními výdaji. A my máme v našem programovém prohlášení vlády, které podepsaly všechny tři koaliční strany, tam máme, že budeme držet deficit bezpečně pod hranicí 3 % zadlužení veřejného dluhu vůči HDP, a to bezesporu budeme, ale nás teď čekají obrovské výzvy, čekají nás investice, čeká nás spoustu našich problémů, to znamená, a zdědili jsme to v nějaké situaci. Pan předseda se chlubí, ale chlubí se čím, chlubí se tím, že jsme 3 roky tady byli kolem nuly s hospodářským růstem a tak dále. To já si myslím, že se nemá, že byl největší propad reálných mezd.

Bára Divišová, moderátorka:
V tuto chvíli diváci, abysme mohli ilustrovat, tak vlastně můžeme promítat grafy nějaké konkrétní. Pane předsedo, vy jste hovořil o tom, že Alena Schillerová, potažmo tato vláda tady rozjíždí nějaké rozpočtové rodeo. Marian Jurečka hovořil o, řekněme, párty, jakou kocovinu z té party případně očekáváte, že by mohla přijít, když před tím, když před tím varujete. 

Martin Kupka:
V letech 20 a 21 zažila Česká republika nejstrmější vývoj zadlužování ze všech... 

Alena Schillerová:
Byl covid, buďte fér. 

Martin Kupka:
Ale covid byl i v jiných státech, první nárůst deficitu prostě... 

Bára Divišová, moderátorka:
Zároveň, co se předtím vlastně v těch letech, snižoval schodek státního rozpočtu každým rokem o 10 miliard korun, bylo to nasměrováno až k vyrovnaným rozpočtům.

Martin Kupka:
Se podívejte ale na to, co vlastně říká Alena Schillerová. Alena Schillerová kritizuje vzestup státního dluhu a zároveň předkládá rozpočet, který má ještě větší deficit, tím si odporuje. My jsme skutečně snižovali deficity a zároveň jsme rekordně investovali, to je věc, kterou máme dělat dál, máme šetřit na provozu státu, máme investovat, máme investovat do dopravní infrastruktury a zároveň do obranyschopnosti. Navíc jsme to slíbili našim partnerům v rámci NATO a je to v současné geopolitické situaci nezbytnost, je to základní předpoklad k tomu, abychom dokázali chránit bezpečí našich obyvatel. 

Bára Divišová, moderátorka:
Kolik máte těch cedulek, prosím vás?

Alena Schillerová:
...to jsou ty úspory... 

Martin Kupka:
Víte, co je zajímavé, paní ministryně, že skutečně ty grafy, které ukazuju, vycházejí z dat ministerstva financí a říkají, že deficity klesaly, ano, protože jsme klesali z poměrně vysoké úrovně deficitu nad 300 miliard korun, tak jsme se samozřejmě dostali do hodnoty, která ještě umožňovala investovat. A znovu podívejme se na to, co máme dělat do budoucna, v tom rozpočtu, který máme na rok 26, tak zároveň ordinuje Alena Schillerová navýšení dotací pro agrobarony, otevírá nový dotační titul, který pomůže mimo jiné i podnikům... 

Bára Divišová, moderátorka:
Zabíháme do... 

Martin Kupka:
....7,5miliardy korun navíc... 

Alena Schillerová:
Ale vůbec ne... 

Martin Kupka:
Počkejte, já jsem vám neskákal do řeči. Jak můžete hovořit o úsporách, když tady najednou objevujete nové tituly, otevíráte nové dotace, to přece není normální. To si protiřečí. Tak jestli myslíte vážně to, že budete opravdu snižovat zadlužení, snižovat deficity, tak se to má projevit i v tom, co my máme v programu a koneckonců i vy, že místo dotací tu budou například zvýhodněné úvěry, o tom hovoří... 

Bára Divišová, moderátorka:
Myslím si, že zrovna dotace, že úplně asi schodek státního rozpočtu nevyřeší, člověka jednoho napadá, jestli vlastně... 

Martin Kupka:
Vezměte si jenom, kolik ty dotace v tuhle chvíli představují, 7,5 miliard v oblasti zemědělství. To není zanedbatelná pomoc. 

Alena Schillerová:
To jsou fabulace, strašné fabulace... 

Martin Kupka:
To jsou přesné hodnoty... 

Bára Divišová, moderátorka:
Jednoho napadá, jestli vlastně třeba tady v této, ano, určitě, samozřejmě, paní ministryně, dostanete prostor, jestli vlastně jako tuto debatu bysme vedli, kdybyste před rokem 2020 vlastně společně nezvedli ruku pro zrušení superhrubé mzdy a snížení daně z příjmu na 15 %. Jestli vlastně se od té doby Česko nepotácí s těmito vlastně vysokými schodky. 

Martin Kupka:
Tady se možná shodneme, protože tohle byl krok, který nechal víc peněz lidem v peněženkách a mohli lépe vzdorovat, mohli lépe vzdorovat i té inflaci. Ale tady se asi shodujeme v tom, že to byl pozitivní krok v mnoha směrech. 

Alena Schillerová:
Tak to je jediné, na čem se shodujeme. To je jediné, na čem se shodujeme, protože taky jsme proto společně zvedli, já jsem nebyla v té době poslankyní, samozřejmě, včetně SPD, protože byla doba, kdy jsme tím dali do peněženek zaměstnanců 7 %. 

Bára Divišová, moderátorka
Taky to byla doba, kdy se o tom mluvilo jako o opatření na dva roky. 

Alena Schillerová:
Superhrubá mzda byl podvod ODS, ano. To byl podvod. Vy jste řekli, že 15 %, ne, teď mluvím fakt já, 15 % jste řekli, že jste slíbili, že budou mít zaměstnanci, pak vám to nevycházelo, tak jste vymysleli superhrubou mzdu, kterou, jako daňař říkám, nikde nikdo nemá. Je to nesmysl. A to efektivní zdanění bylo nějakých 20,7 % pro ty zaměstnance, takže společně jsme to, společnou rukou nerozdílnou jsme to zrušili, dali jsme tedy lidem do peněženek 7 %, pomohli jsme jim, a já si za tím stojím, protože oni, prostě samozřejmě zdvihli, sice na nějakou dobu vzrostly úspory 7 % čistého, to bylo prostě, jakoby pro ty zaměstnance, ano, my jsme měli k tomu celou řadu výpočtů, takže to byl krok, na kterém se shodneme, pak už se neshodneme na ničem. Provozní výdaje rostly, já s tím nesouhlasím, naopak my je teď snižujeme. A prosím ty, jak to říkáte o těch baronech, zemědělských agrobaroni, já vím, já prostě to slovo nesnáším, běžte to říct těm zemědělcům, jste ze Středočeského kraje, tak jim to řekněte, až se s nimi setkáte. My jsme tam dodali pouze peníze, aby nepřišlo to zemědělství a především ti malí a střední o kofinancování evropských peněz, na to vy jste prostě nedali ani korunu. Takže kdybychom to tam nedodali, tak ve stejné výši, vy víte, že kofinancování je nalej, vylej, ve stejné výši přidejme evropské peníze, to bylo jediné, tak prosím, neházejte to na agrobarony, nebo na které barony chcete. To je už velká technikálie. Jsme v kapitole ministerstva zemědělství. Je to nefér, co říká pan předseda, velice nefér. A já si myslím, že ty grafy, co vy jste tady promítali v televizi Nova, tak ty byly naprosto jednoznačné, ty ukazovaly rozdíl 21, 25. Není co k tomu dodat. 

Bára Divišová, moderátorka:
Nejsme v situaci, není Česko v situaci, otázka na vás oba, kdy se neobejdeme, proto, aby se ten dluh státního, respektive ten schodek státního rozpočtu snižoval bez nějaké úpravy daní, bez zvyšování daní na některých, má toto vláda vůbec v plánu, když jsme se ptali premiéra Andreje Babiše, tak hovořil, že ani spotřební daně zvyšovat nebudou?

Alena Schillerová:
Stačí, no, protože už tato vláda pravděpodobně narazila na strop. Já si nechám udělat od Celní správy analýzu, protože se to, co se naplánovalo, nevybírá. Takže já si myslím že už překročili tu určitou křivku, přehnali to. Já jsem v kontaktu, samozřejmě jako bývalá místopředsedkyně rozpočtového výboru jsem byla v kontaktu s celou řadou asociací komor. A stačí jedna věc, udělat to, na co rezignovala tato vláda, bojovat s šedou ekonomikou. 

Bára Divišová, moderátorka
Takže zavedení EET 2?

Alena Schillerová:
To není jenom EET 2.0, to je jedna z věcí pro mě důležitá, aby opět začala syčet daňová Kobra, která nesyčela, aby jsme nastartovali, do konce února my podepíšeme memorandum mezi ministerstvem financí, ministerstvem práce a sociální věcí, ministerstvem vnitra a nastartujeme, zatím tomu říkám pracovně Kobra, proti nelegální práci, tam utíkají desítky miliard na sociální pojištění, ani ne tak na daních jako na sociální pojištění, prostě tady se nám rozrostly agentury práce, stalo se to jakousi normou, to není normální. Jsou jednak sdíráni ti zaměstnanci, jednak je porušován zákon, co se pro to udělalo, proč se to prostě toto dopustilo, čili to jsou věci, na které my se zaměřujeme a na které budeme, o které budeme usilovat. Zákon o elektronické evidenci tržeb v podstatě finalizuju. Chtěla bych ho poslat někdy do týdne, možná 10 dnů do mezirezortního připomínkového řízení, já vím, že se mi vrací jako Jihomoravačce neustále téma spotřební daně, spotřební daně na tiché víno, já nebráním tomu, ať se to, ať se ta spotřební daň na tiché víno dohodne na evropské úrovni, na evropské úrovni, ať se dohodne, protože spotřební daň je nejvíc harmonizovaná daň v rámci EU, pak se tomu nebrání, ale proč by naši vinaři měli být zatíženi, když nikdo z okolních zemí to nemá, myslím, vinařských. 

Bára Divišová, moderátorka:
Pane Kupko, kdybyste byl premiérem, co byste zadal svému ministru financí, aby udělal, aby vlastně, aby se schodek, abysme došli třeba i k těm vyrovnaným rozpočtům, jako o nich mluvili vaši koaliční... 

Martin Kupka:
Neslibovat nesmysly, nerozhazovat peníze všude kolem, tak, jak to ukazuje právě ten rozpočet Aleny Schillerové. Ale zaměřit se tak, jako jsme to udělali na podporu ekonomického růstu, to, že máme dneska jeden z nejvyšších ekonomických růstů v Evropě, je klíčový pozitivní fakt a zpráva i pro všechny občany, protože se jim může dařit lépe. Co je další důležitý krok, udělat reformu daňového systému, který by přinesl také snížení daňové zátěže práce, tak, aby bylo možné snáz zaměstnávat lidi, protože to ve výsledku posiluje ekonomiku. Tohle by byl jeden z klíčových úkolů pro ministra financí. A když se bavíme o tom... 

Bára Divišová, moderátorka:
Představovali jak, jenom, abych se jako doptala, zatížení práce, konkrétně ještě daň z příjmů... 

Martin Kupka:
Každé pracovní místo pro zaměstnavatele je zatíženo téměř 34 % odvodů na sociální a zdravotní pojištění. My máme jako Česká republika tu celkovou složenou daňovou kvótu pod úrovní průměru Evropské unie, pohybujeme se v tomto směru mezi těmi zeměmi méně zatíženými daněmi. Ale na druhou stranu v případě právě té daňové zátěže práce naopak vystupujeme na ten průměr. A je určitě na místě pro další posílení ekonomiky ten daňový systém upravit tak, aby nahrával zaměstnávání, aby nahrával tomu, že podnikatelé, soukromý sektor bude moci snáz lidi zaměstnávat, snáz investovat. A tady, když se bavíme o tom, co přinese to vysoké číslo deficitu v tom roce 2026, tak je to jeden z významných proinflačních kroků. V okamžiku, kdy máte vysokou inflaci, tak to znamená jediné, že máte také vysoké úrokové sazby, a to reálně brání investicím jak podnikatelů, tak třeba i rodin, aby mohli stavět a brát si hypotéky. Takže ten krok, který jsme dělali my v prokazatelném snižování deficitu, přispělo k tomu, že dneska máme stabilní inflaci, dokonce pod tou úrovní cílovou 2 %, jak o tom hovoří Česká národní banka. 

Bára Divišová, moderátorka:
Fakta, fakta, naše diskuze.... Prosím jednu větu, opravdu. 

Martin Kupka:
Tohle byla fakta. 

Alena Schillerová:
Když jsme zrušili tu superhrubou mzdu, tak jsme se posunuli z hlediska zatížení práce v rámci žebříčku OECD do poloviny žebříčku, byli jsme na konci.

Bára Divišová, moderátorka:
Paní ministryně, nevím, jestli diváci rozumí těmhle těm technikáliím... 

Alena Schillerová:
Že se mluví o velkém zatížení práce, to je pravda, ale zrušení superhrubé mzdy tomu pomohlo, co se týče inflace, my jsme udělali teď další protiinflační krok, jasný bylo to, že jsme převedli poplatky za obnovitelné zdroje, možná už jste dostala fakturu sníženou na energie, takže vlastně tímto byl protiinflační krok a máme za 9 let nejnižší inflaci, která vůbec tady byla kdy v historii. 

Bára Divišová, moderátorka:
Děkuji. Vidím, že ta debata by mohla pokračovat třeba i další hodiny a hodiny. Moc díky, že jste oba dva byli hosty v pořadu Za pět minut dvanáct. Paní ministryně, děkuji. 

Alena Schillerová:
Děkuji za pozvání, děkuji, díky. 

Martin Kupka:
Přeji krásnou sobotu valentýnskou. 

Alena Schillerová:
Přesně tak. 

Bára Divišová, moderátorka:
Ano, valentýnskou, tak příště možná, třeba trochu více lásky do toho.