Zdroj: PARTIE Terezie Tománkové, 1.2. v 11:00 - Alena Schillerová, Martin Kupka - PARTIE Terezie Tománkové - CNN Prima NEWS

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Krásné první únorové dopoledne vám přeji a děkuji, že sledujete Partii. Leden byl v politice překotný. Tento týden vygradoval boj Motoristů a prezidenta Petra Pavla.

V první části Partie nabídnou po nějaké době názorový duel Alena Schillerová a Martin Kupka nejen o ústavní krizi, ale hlavně o rozpočtu a penězích. V další části to bude velká politická diskuse. Jan Lipavský, Jan Zahradil, Radek Koten a Katerina Demetrashvili. Filip Turek a Petr Macinka v sobotu navštívili prezidenta Miloše Zemana. Chtěli rady a jaké? Budu se ho ptát. Prezident Zeman bude mým hostem v závěru Partie. Přijde živě do studia. To je plán na následující zhruba tři hodiny. Ještě jednou vás ráda vítám u Partie. Děkuji, že se díváte. A vítám i své dnešní hosty. Paní Alena Schillerová, místopředsedkyně hnutí ANO, vicepremiérka a ministryně financí. Dobrý den.

Alena SCHILLEROVÁ:
Dobrý den. A moc děkuji za pozvání.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
A pan Martin Kupka, předseda Občanské demokratické strany a poslanec. Dobrý den.

Martin KUPKA:
Dobrý den a krásné dopoledne všem.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Děkuji vám, že jste přijali pozvání do Partie. Pojďme začít tím, co jsem slíbila. Vláda schválila návrh rozpočtu na letošní rok. Stát má hospodařit v minusu 310 miliard. Nově půjde 26 miliard na dopravní stavby nebo 17 miliard na důchody a sociální dávky. Naopak ušetřit chce kabinet hlavně na obraně. V rozpočtu je o 21 miliard méně.

Andrej BABIŠ (záznam):
Ten rozdíl nominálu mezi původním návrhem deficitu minulé vlády a tím, který jsme schválili, je 24 miliard, jenom, protože dobře víte, že už minulý rok jsme zjistili, že vlastně naplánované mandatorní výdaje i výdaje na spolufinancování evropských peněz, tam chybělo asi 80 miliard.

Jan SKOPEČEK (záznam):
Dnešní zprávy o navýšení schodku samozřejmě dobrou zprávou nejsou, nicméně pro mě to překvapení není, protože kapela, která hrála falešně před lety, nezačne po několikaleté pauze ladit. Není proto překvapením, že se vrátí, vracíme k historicky rekordnímu deficitu veřejných financí. V minulosti Alena Schillerová se vymlouvala na covid, dneska už víme, kde ekonomika roste a nezaměstnanost je velmi nízká, že je schopna podobné deficity dělat i v dobrém ekonomickém počasí.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Paní ministryně, to slovo jen o 24 miliard, to říkal pan premiér na té tiskové konferenci i vy. Opravdu je to jenom o 24 miliard vyšší schodek, když vezmeme v potaz, že je to nejvyšší schodek od roku 22?

Alena SCHILLEROVÁ: 
Já chci zdůraznit, že to je pořád schodek a rozpočet bývalé vlády, který je opravený a zreálněný. To je to zásadní, protože tady zůstalo jakýsi návrh hausnumera 286 miliard, který neodpovídal realitě, kde tady bývalý ministr dopravy byl srozuměn s tím, že má v rozpočtu Státního fondu dopravní infrastruktury schváleno 37 miliard a nemá je v rozpočtu, kde prostě chyběly peníze na mandatorní zákonné výdaje v sociální oblasti, kde chyběly peníze na školství, chyběly peníze na zemědělství. Takže já považuji 310 miliard za úspěch toho, že se nám podařilo udělat takové úspory, aby, protože pokud bychom měli jenom k tomu schodku bývalé vlády načítat ty chybějící peníze, tak jsme samozřejmě v mnohem vyšších číslech, takže je to jejich schodek. Jejich rozpočet, který jsme opravili, zreálnili, hlavně odpovídá, odpovídá tomu, jaká je realita. Já chci jenom připomenout jednu věc. My jsme čekali na novou makroekonomickou predikci Ministerstva financí, která vlastně přihrála do příjmové strany zhruba 15 miliard. Jenomže když jsem byla nucena a samozřejmě jsem chtěla udělat úpravy, které zreálnily tu příjmovou stranu, tak jsem byla - 5. Takže jenom chci říct, že takhle oni hospodařili. Tam ubírali, tam přidávali a pak to dělali jako by vařili pejsek s kočičkou.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Já se na to pana předsedy Kupky budu ptát, ale opravdu je to fér i vůči té minulé vládě, protože některé výdaje jste si zvýšili sami.

Alena SCHILLEROVÁ:
Vysvětlím.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Poplatky za POZE nebo tři a půl miliard za OSVČ, to jsou všechno už věci z vašeho programu, ale jsme v době dobré ekonomické situaci. Sama jste to říkala minulý týden, hrajeme Ligu mistrů jste říkala, proč 310 miliard v této dobré době?

Alena SCHILLEROVÁ: 
Ráda budu reagovat. Ano. Obnovitelné zdroje. Přenesení poplatku na stát z domácností a z firem udělá v roce 2026 7,3 miliardy. Je to poslední číslo, které mám od MPO a samozřejmě Energetického regulačního úřadu. Je to dáno tím, že se platí v nějakém zpoždění. Takže ta reálná částka bude 7,3 miliardy. Pak ještě připomenu, to jste neříkala. Dvě miliardy přidáváme na platy státních zaměstnanců. A co se týče OSVČ, ano, tam mám spočítáno od expertů dvě miliardy, protože samozřejmě ta účinnost se nám posouvá, zhruba dvě miliardy, ale my spoříme na provozních výdajích 11,4 miliardy. To jsme seškrtali na provozu všech kapitol, jedné vedle druhé. Takže tyto věci, které jsme tam přidali, ano, přiznávám, máme uspořeny v provozních výdajích, jinak ty ostatní věci jsme byli povinni narovnat. A já tady můžu jmenovat na příjmové straně, jak si tam nadhodnotili dividendy přes 12 miliard, jak si nadhodnotili devět miliard příjmy ze sociálního pojištění. To všechno sanovaly zvýšené příjmy zvýšeného ekonomického růstu. 

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Děkuju, paní ministryně. Pane předsedo, už to tady zaznělo od paní Schillerové. Ve vašem bývalém rozpočtu v resortu dopravy chybělo 37 miliard na dopravní stavby. Je namístě ta ostrá kritika vlády? Ne, není to vlastně dílem obou těch vlád ten vysoký schodek?

Martin KUPKA:
Zareaguji na několik věcí. Nechtěl jsem skákat do řeči. Je to drsný schodek a je to drsný schodek Aleny Schillerové. Nikoho jiného a vlády Tomia Okamury a Andreje Babiše. Takhle přesně to stojí. Je možné se podívat snadno na to, jak to opravdu vypadalo v těch předchozích letech, kdy se dařilo reálně snižovat schodky. A ano, startovali jsme ze situace, kdy prokazatelně Česká republika měla nejvyšší nejrychlejší tempo zadlužování. Tady je vidět ta reálná práce, kdy meziročně i mezi lety 24/25 se podařilo snížit schodek o nějakých 38,5 miliardy korun. To je konkrétní výsledek toho předchozího vládnutí. Co se týče.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Ale nejde i část toho schodku za vámi? Tam ty peníze opravdu chyběly a na dopravní stavby tam ta položka byla opravdu vysoká.

Martin KUPKA:
A my jsme také řekli, jak se s tím vypořádat, jak to udělat, abychom dokázali zajistit finanční prostředky právě na ty dopravní stavby. Jednak je to to, co koneckonců potvrdil i ten Výbor pro rozpočtové prognózy, říká, o 15 miliard víc je možné počítat v roce 2026 + tady je 50 miliard korun, o kterých já jsem mluvil už v září loňského roku, protože každým rokem zůstávají na jednotlivých resortech takzvané nespotřebované nároky a do nich je možné sáhnout. Využít je právě pro to, aby se podařilo v tomto směru zajistit potřebné investice. A do toho paní ministryně bude moci využít i 40 miliard korun, které postupně přijdou z Evropské unie, se kterými pochopitelně v tuto chvíli nepočítá, nemůže s nimi počítat.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Tak proč jste to nerozpočtovali rovnou. Vyhnuli byste se kritice i kritice nezávislé Národní rozpočtové rady. K tomu se ale dostaneme.

Martin KUPKA:
My jsme drželi to, že ten návrh státního rozpočtu nesmí porušit zákon o rozpočtové odpovědnosti. To, co říká Národní rozpočtová rada, co říká většina ekonomů, vlastně se v tom nijak neliší, že ten schodek 310 miliard korun Aleny Schillerové prostě porušuje zákon. A to jsme tady zatím ještě nikdy neměli. Ano, s penězi na dopravní infrastrukturu bychom se museli vypořádat a vypořádala by se s nimi každá vláda a já jsem také řekl, jak bychom to udělali a je to možné? Bylo by to možné, ta čísla to jasně ukazují. Když vezmete jenom ty sumy, tak je zřejmé, že všechny ty peníze dávají dohromady víc než je těch 37 miliard korun. Já oceňuji to, že v tom návrhu 26 miliard korun na dopravní investice je, je to nezbytně nutná částka. Bude to stejně znamenat, že bude možné, bude nutné prioritizovat ty stavby. Ale to já pokládám za pochopitelný a nezbytný krok. Ale je tam to, co jste zmínila vy. Je tam prostě spousta slibů té vlády a ve výsledku proto, proto bijeme tolik na poplach, to lidé zaplatí ještě víc. Vláda říká - zaplatíme vám POZE. Je to předvolební dáreček, ve výsledku ale to neznamená, že to lidé nezaplatí. Nezaplatí to na těch složenkách, ale zaplatí to v tom, že se stát ještě víc zadluží. A pokud se jedná o 17 miliard korun, tak jak o tom, o tom hovořil Karel Havlíček, tak když vezmeme to, že si dnes stát půjčuje za nějaké 4,25 % úroků, tak jenom v tom jednom roce to bude 800 milionů korun. Jenom navíc za to, že si ty peníze půjčujeme. Ve výsledku to odskáčou úplně všichni, ale ANO doručí svůj předvolební dáreček.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pojďte reagovat, paní ministryně. Čí je to tedy schodek? 310 miliard v dobrých časech, to je hodně.

Alena SCHILLEROVÁ:
Je to schodek bývalé vlády. Tady na grafu vidíme krásný vývoj, je vidět, jak se nám vyvíjel dluh vládních institucí. To je číslo, které je nejvíc odpovídající a srovnatelné v rámci zemí Evropské unie. Vy tam máte tuším nominální zadlužení, ale za vaše čtyři roky je to 1,2 bilionů. Když tedy chcete, chcete tato čísla. Nespotřebované nároky. Pane exministře, přece víte, že nespotřebované nároky máte buď profilující, nebo neprofilující. U dopravních staveb, protože vy jste zřejmě mluvil o dopravních stavbách, je převážně těch profilujících čili pro diváky zamašličkovaných ke konkrétním stavbám. Vy je neutratíte jeden rok, přeskočí vám na druhý rok, na další rok, ale nemůžete je použít na cokoliv jiného než na to, k čemu to má tu mašličku. To jenom pro poučení. Evropské peníze. Prosím vás, tak snad víte, že to je výdaj, že to je příjem, že se vlastně vynuluje, není to nic navíc. To znamená, stát vynaložil ty evropské peníze na nějaké projekty. Ty projekty se musí provést, ministerstvo financí zcertifikovat. Pak ty peníze přijdou. Prosím jenom, ať tady říkáme pravdu. No a jestli k té národní rozpočtové radě už můžu reagovat?

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
K tomu se dostaneme, já nechám reagovat Martina Kupku.

Alena SCHILLEROVÁ:
Tam budu potřebovat asi větší prostor.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Já hlavně divákům vysvětlím, o co jde, co vlastně Národní rozpočtová rada řekla. Reakce pana předsedy.

Alena SCHILLEROVÁ:
Ano a těch 26 miliard. Děkuji za ocenění. Jenom ještě poslední větu. Ano, vy jste tam dal nulu, to znamená, že vy jste 37 miliard, a, nevím, jestli jste hlasoval pro ten rozpočet, ani se mi nechce věřit, že vy byste pro něho hlasoval. Myslím ten váš rozpočet, v tom září roku 2025 a vůbec vám není hanba za to, že tam nebyla ani koruna navíc. A nespotřebované výdaje samozřejmě použít nemůžete, protože je máte dávno zamašličkované.

Martin KUPKA:
Abychom vyvrátili některé zjevné lži, tak musíme říct toto. I v tom rozpočtu, který schválila vláda, bylo víc peněz.

Alena SCHILLEROVÁ:
Která?

Martin KUPKA:
V té dotaci, vláda Petra Fialy, víc peněz na SFDI než v předchozím roce. To je prokazatelné. Bylo tam přes 83 miliard.

Alena SCHILLEROVÁ:
Si děláte legraci?

Martin KUPKA:
Právě ze státní dotace. Když se vrátím k těm neprofilujícím nespotřebovaným nárokům, jak jste o nich mluvila, ano, to jsou ale peníze, které přesnou mašličku nemají a je samozřejmě možné na ně sáhnout. A v historii také na ně některé vlády v situaci, kdy chtěly šetřit a chovat se odpovědně, tak sáhly, aby dokázaly zvládnout některé aktuální nároky.

Alena SCHILLEROVÁ:
Určitě, určitě.

Martin KUPKA:
To, co se ale ukazuje, tak Alena Schillerová ve skutečnosti nechce šetřit. Ona nechce doručit lidem to, aby se ten schodek snižoval. A pojďme si říct, k čemu je to dobré. To přece není žádná formální hra, to není formální cvičení. To snižování schodků znamená samozřejmě, že neroste tak dramaticky ten dluh. A znovu podotýkám, ta předchozí vláda v době covidové předala nastupující vládě nejrychleji zadlužující se veřejné finance v porovnání s ostatními zeměmi. To je prostě holý fakt a dokázal to Eurostat a prokázaly to další nezávislé ekonomické instituce. Ale pojďme se bavit o tom, co máme dělat a co to znamená? Poslední krátká poznámka. To, že se snažíme o snižování deficitů, tak vede přímo k tomu, že se ozdravuje ekonomika, ale má to přímý dopad na domácnosti. Má to přímý dopad na firmy, protože pak může také Česká národní banka snižovat úrokovou sazbu a je jednodušší investovat, je snazší brát si hypotéky na výstavbu domů. A fakticky to znamená, že se i v tomto směru lidem daří lépe. Takže to je důvod, proč se snažíme o to, aby se ozdravily veřejné finance a 310 miliard je prostě cesta přesně opačným směrem. A ukazuje to, že znovu na Ministerstvu financí máte rozbitou kalkulačku.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Tak, ať se netočíme jenom v kruhu. Paní ministryně. Program hnutí ANO i programové prohlášení vlády je opravdu robustní z hlediska výdajů a těch slibů, které chcete voličům a občanům České republiky doručit, kde mají mít lidé jistotu, že nebude pokračovat to zadlužování, protože mohou to vidět i diváci. Od roku 2020 tento podíl HDP státního dluhu na HDP stoupl z 35 % až na dnešních skoro 44. To tempo je opravdu, opravdu silné a může nás to dostat do velkých problémů.

Alena SCHILLEROVÁ:
Tak položila jste mně celou řadu otázek.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Ta otázka zní, kde mají lidé jistotu, že nebude pokračovat to zadlužování a vysoké schodky?

Alena SCHILLEROVÁ:
Tak v tom, že my jsme už měli Ministerstvo financí, měli jsme ho předtím osm let a snižovali jsme zadlužení, my jsme dosáhli historicky velice nízkého čísla. My jsme vám dokonce i za toho covidu předávali z pohledu sektoru vládních institucí větší míru zadlužení vůči HDP, než předáváte vy teď nám, a když tak mluvíte o tom, o těch číslech.

Martin KUPKA:
To není pravda.

Alena SCHILLEROVÁ:
Mám je tady, ta čísla mám tady.

Martin KUPKA:
To není pravda. Na to musím reagovat.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Já vám dám, já vám dám čas.

Alena SCHILLEROVÁ:
Já jsem vám neskočila ani jednou do řeči, pane předsedo.

Martin KUPKA:
Ale já jsem říkal pravdu.

Alena SCHILLEROVÁ:
Jestli jste si všiml. Já ji říkám úplně stejně a ještě vás neosočuji ze lži, snažím se chovat jako dáma. Takže tady to máme, my jsme po covidu, zdůrazňuji po covidu, jsme vám předávali šestou nejméně zadluženou zemi v Evropské unii. To tady vidíte jasně. A přebíráme devátou nejméně zadluženou zemi v Evropské unii. Říkám si, zaplať pánbůh, aspoň ještě za to, že jsme devátí. Ale my jsme měli za sebou bezprecedentní situaci. Už nechci se o tom bavit, o té minulosti. Nikomu to nepomůže a diváky to nezajímá. Ale pořád jsme byli šestá nejméně, teď jsme devátá.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Paní ministryně a v jakém stavu teda jste přebírali zemi? Protože na vašem, našem, vašem sněmu stranickém, jste říkala, že hrajeme ligu mistrů. Slovenský ministr financí vám koncem týdne říkal, že vám závidí, v jakém stavu Česko přebíráte. Tak v jakém stavu vlastně jste ji přebrali?

Alena SCHILLEROVÁ:
A já jsem stála vedle něho, takže samozřejmě ten server, který to napsal, vytrhl jenom tu jeho větu. Já jsem to okamžitě komentovala. Ano. My pořád z hlediska nějakých ekonomických čísel, třeba makroekonomická predikce Ministerstva financí a potvrzená Českým statistickým úřadem predikuje 2,4 růst na rok 2026. Dvě a půl zpřesnila ve shodě s ministerstvem financí na rok 2025, 26 2,4, ale my jdeme prostě ze sklepa. Nás celá řada zemí předběhla. Slovensko je ve specifické situaci, že slovenská vláda převzala po té předcházející opravdu situaci velmi složitou a ekonomický růst je tam skoro zabržděn. My jsme o tom debatovali několik hodin s panem ministrem financí a já se mu vysvětlovala, že vy jste se tři roky pohybovali kolem nuly, co se týče ekonomického růstu. A to, že teď rosteme, zaplať pánbůh za to, je dáno jakousi větší důvěrou i spotřebitelů a tím, že prostě více utrácejí. Ale vlastně okolo nás, celá řada zemí nás předběhla, takže my teď jsme vlastně někde na maratonu, kde předběhli, kde ti okolní jsou dávno před námi. Takže ono to není na bouchání šampaňského. Říkám, zaplať pánbůh, za to.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Tak jenom poznámka pro diváky. Slovenská vláda Roberta Fica také dělala některé, některé výdaje.

Alena SCHILLEROVÁ:
52 opatření.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Velmi silné a teď tam probíhá poměrně brutálně konsolidace. Pane, pane předsedo, k tomu, v jakém, v jakém stavu tato vláda přebírala zemi. I ekonomové říkají, že ta konsolidace veřejných financí, kterou jste udělali, byla jenom, jenom vlastně to minimum možného, že by to stejně nepomohlo a stejně se zadlužujeme. Tak nejedete v tom vlastně rukou společnou ve stavu, v jakém je státní rozpočet?

Martin KUPKA:
Ta trajektorie, ta tendence je zřejmá. Snižovaly se schodky a zároveň, což je důležité říct z hlediska hospodářského, rekordně jsme investovali, ta křivka investic rostla. To je důležitý pohled, protože v tu chvíli jsme vytvářeli podmínky pro to, aby se ekonomice dařilo lépe. Je úplně prokazatelné, že se díky investicím i do dopravní infrastruktury podařilo udržet české stavebnictví. A když bychom se podívali na data o tom, jak se vlastně daří té ekonomice, to jsou všude šipky nahoru, včetně stavebnictví, včetně služeb. Znamená to, že ta ekonomika reálně je na tom lépe, než byla před čtyřmi lety. Ale pojďme si říct tvrdá čísla. Inflace v lednu roku 2022 byla bezmála 10 %. Teď předáváme Českou republiku s inflací 2,5 % a s výhledem na 2,1 %. V té době a tady teda musím přímo vyvrátit, co zaznělo od Aleny Schillerové. Ten deficit veřejných institucí vůči HDP byl 5,1 % a teď je.

Alena SCHILLEROVÁ:
Deficit.

Martin KUPKA:
A to je.

Alena SCHILLEROVÁ:
A zadlužení.

Martin KUPKA:
Deficit veřejných institucí. Deficit veřejných institucí, to je kategorie, to tady vás nechci poučovat, to vy určitě víte, nepochybně.

Alena SCHILLEROVÁ:
Bezesporu.

Martin KUPKA:
Ale to je mimochodem údaj, který říká i maastrichtské kritérium jako jeden z klíčových ukazatelů hodnocení ekonomického zdraví. Takže v roce 2022 jsme přebírali zemi, když ten deficit veřejných institucí vůči HDP byl 5,1 mínus. Teď je to, a to nejsou moje data, to jsou data ministerstva financí. Ve stejný den, kdy Alena Schillerová zveřejňovala ten rekordní schodek 310 miliard korun, tak jiný útvar ministerstva financí vydal svoji ekonomickou prognózu, kde říká, že se i za rok 2025 podaří i přesto, že jsme víc investovali do obrany, udržet ten deficit veřejných institucí vůči HDP na dvou procentech. Takže tady je přímá odpověď na to, jak se podařilo konsolidovat. Z 5,1 deficitu veřejných institucí na dvě procenta. To je výrazný krok a srovnání s ostatními státy Maďarsko, Slovensko se pohybují často nad těmi pěti procenty, a i Polsko je výrazně nad šesti. Takže toto je pozitivní vizitka. A koneckonců ona to Alena Schillerová nechtě přiznala, ve svém projevu pro hnutí ANO řekla, že kopeme extraligu, akorát to neříkala před volbami a strašila celou českou veřejnost, že žijeme ve spálené zemi. Nežijeme. Zaplať pánbůh za to. A pojďme říct společně, teď je k tomu příležitost. Pojďme říct české veřejnosti, že Česká republika na tom tak špatně není a pokud se budeme dál dobře rozvíjet, nebudeme se tolik zadlužovat, tak to může jít dobrým směrem.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Tak děkuji. Dovolte mi debatu posunout. Poprosím stručná reakce, paní ministryně.

Alena SCHILLEROVÁ:
Jenom velice stručně budu reagovat. Vy jste ten projev asi neslyšel celý na tom našem sněmu. Já jsem hovořila o tom, v jaké jsme situaci, o tom, že naše čísla nejsou tak špatná, ale hovořila jsem o tom, že na tom má zásluhu samozřejmě i naše vláda, která předtím snižovala. A tady vidíte dluh sektoru vládních institucí. Vy vytrháváte deficit a srovnáváte covidové číslo s číslem současným. Já vám ukazuji dluh a podívejte se, předávali jsme ho, dluh sektoru vládních institucí, tady 40,7, ale už se v tom diváci určitě ztratí.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Tak, dovolte mi debatu posunout, děkuju.

Alena SCHILLEROVÁ:
O tom, o čem jsme mluvila, a mluvila jsem o ekonomických číslech, o tom, že samozřejmě došlo k většímu zadlužení, 1,2 bilionů vám dneska už nikdo neodpáře a že musíme skutečně bojovat s šedou ekonomikou a musíme podporovat hospodářsky růst. Aspoň tady se pojďme shodnout, protože to je důležité pro naši zemi.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Velmi krátce, pane předsedo.

Alena SCHILLEROVÁ:
S ministrem financí na Slovensku jsem se na tom shodla.

Martin KUPKA:
Ano. Investice jednoznačně pozitivní krok a prokázali jsme to, to, že se v té zemi stavělo, že jsme investovali také do obranyschopnosti. A to je to, co mně vadí na tom návrhu, že přestože vidíme, že jsme v situaci, kdy je potřeba, a všechny okolní státy to dělají, investují víc do své obranyschopnosti.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
K tomu se dostanu vzápětí, pane předsedo. Jestli dovolíte, já tu debatu posunu. Pojďme si vyjasnit to, co už tady zaznělo, a to je postoj Národní rozpočtové rady čili orgán, který dohlíží na dodržování rozpočtových pravidel. Podle rady předložený rozpočet porušuje zákon o rozpočtové odpovědnosti, který pro diváky vysvětlím, dává vládám určité mantinely. Jasně říká, že vláda může utratit jen to, co vybere, a pak limitovaný deficit. Paní ministryně, rada napsala, také to tak řekl její předseda, že tam nejsou tedy díry, že to je rozpočtováno správně. Ale není pochyb, že návrh rozpočtu porušuje zákon o rozpočtové odpovědnosti. Vy říkáte, že ne, komu máme věřit? Jak si obhájíte, že rada, nezávislý orgán, říká, že porušujete zákon?

Alena SCHILLEROVÁ:
No, já jsem docela z toho, hledám to správné slovo, naštvaná není to správné slovo, spíš smutná, že prostě nezávislý orgán, který má být vysoce expertní, já jsem se snažila velmi korektně reagovat na svých sítích a ministerstvo reagovalo i na síti X. A vyvracet ten názor Národní rozpočtové rady. Evidentně se mi to nepodařilo, protože byla následná reakce, kde oni setrvávají na svém. Tak já se to pokusím vysvětlit. Je to velmi technická debata, ale budu se snažit být co nejsrozumitelnější.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Poprosím vás o to, děkuji.

Alena SCHILLEROVÁ:
Ano, budu se snažit. Má to několik kritérií a několik argumentů z mé strany. První argument je procedurální, procesní. Tady trošku se ve mně probudí právník. Máme dva zákony - o pravidlech rozpočtové odpovědnosti a rozpočtová pravidla. Zákon o rozpočtové odpovědnosti nám stanoví, že bychom měli postupovat v rámci nějakých vládních rámců a rozpočtová pravidla potom ukládají, jak má ten rozpočet se sestavovat a jak ty rámce se mají zohledňovat. A řeší to procesně tak nebo v tom zákoně, v těch konkrétních paragrafech, mohla bych je tady citovat, ale nechci být opravdu skutečně moc technická, se říká, že se to týká řádného rozpočtového procesu. Nepamatuje ten zákon na situaci, kdy by se projednávala buď novela rozpočtu, nebo se rozpočet vrátil ze sněmovny k přepracování. Je to tak jasné, že to neřeší ten zákon, že dokonce do novely, kterou teď schválila vláda v pondělí, to dáváme, aby se to na to vztahovalo.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Promiňte, jenom na to zareaguju, protože Národní rozpočtová rada říká, že to jde proti duchu tomu zákona, protože podle rady by takto zákonodárce ani to nezamýšlel, protože takto by mohla obcházet jakákoliv vláda a obcházet ten limit a vracet ty své návrhy a obcházet ten zákon.

Alena SCHILLEROVÁ:
To je, to je samozřejmě nesmysl. Co moje paměť sahá v novodobé historii, tak se vrátil rozpočet k přepracování podruhé. Jednou se to stalo za exministra Kalouska. Tam tenkrát šlo o nějakou technikálii a teď se to stalo, takže není to žádná běžná věc. Já to ještě dopovím.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Paní ministryně, vy čili názoru té nezávislé rady, kterou vy jste často.

Alena SCHILLEROVÁ:
Já řeknu důležitější argumenty.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Ale vy jste často používala názory a stanoviska Národní rozpočtové rady.

Alena SCHILLEROVÁ:
Pokud jsem se s ní shodla.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Když jste byla v opozici a teď už jí nevěříte?

Alena SCHILLEROVÁ:
Ne, buď s tím názorem souhlasíte nebo s ním nesouhlasíte. Když jsem souhlasila, tak jsem ho citovala. Když s ním nesouhlasím, zase říkám proč. A prosím, nechci skončit jenom na té proceduře. Pak je tady další takový podpůrný argument, že sněmovna vrátila rozpočet k přepracování s doporučeními, takže vláda by se měla těmito doporučeními řídit a řídila se jimi. A jedno z posledních doporučení tam bylo – proveďte úspory, to se všechno stalo a pokud to nebude možné, zvedněte deficit. A teď přijde to nejdůležitější, a to je výpočet toho rámce, protože ta NRR říká, že jsme překročili te schodek rozpočtu o 63 miliard. A já říkám, to není pravda a opřu to o tento zásadní argument.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Rada vychází z toho, že do toho deficitu byla ta výjimka na Dukovany a výdaje na obranu, které se vztahují pod ten zákon.

Alena SCHILLEROVÁ:
Ano, rada vychází z národní legislativy za vlády Petra Fialy, a my jsme pro to dokonce zvedli ruku, aby se ta úniková doložka mohla navýšit o částky nad 2% na obranu a o půjčku na Dukovany. Nicméně toto byla konstrukce, která se dělala také národní legislativy a vycházela z dubnové predikce 25, což je v pořádku. Obrana se počítá podle dubnové predikce, ale v 30. 6. 2025 byl schválen takzvaný fiskální pakt Evropské unie, který jasně řekl, že se budou počítat ty únikové doložky podle jiného pravidla, velmi technicky složitého. Klidně vysvětlím, ale to bychom se ztratili.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Je to ve velkém detailu.

Alena SCHILLEROVÁ:
To už ne, a je tam přímý účinek, to znamená, je tam přímý dopad. Na obranu té bývalé vlády, ať jsem korektní, ona to nemohla zohlednit v tom zářijovém schvalování rozpočtu, protože v té době neznala ještě čísla z ministerstva obrany, ty zná až naše vláda z konce roku 25. Takže ten rámec je 292 miliard nikoli 237, jak chybně dovozuje Národní rozpočtová rada. Bohužel.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Čili vy říkáte, že rada má nějaké chybné závěry.

Alena SCHILLEROVÁ:
Má, ano, opírá se o národní legislativu a opomenula to, že je tam přímý účinek směrnice Evropské unie, který musí být implementován. A já chci říct, že ta čísla známe z konce roku 2025, ten rámec je 292, ten konečný a já jsem spíš překvapená.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Děkuji, paní vicepremiérko.

Alena SCHILLEROVÁ:
Že tak hlasitě nekřičel Mojmír Hampl, předseda Národní rozpočtové rady, když tato vláda překročila o 37 miliard, když tam prostě nedala na dotaci na SFDI.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Národní rozpočtová rada kritizovala i rozpočet nebo ty návrhy rozpočtu Zbyňka Stanjury.

Alena SCHILLEROVÁ:
Ne tak hlasitě.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Znovu to zmiňuje, pane předsedo, říká, že tento rozpočet sice není v souladu s těmi zákonnými mantinely a pravidly, ale minimálně respektuje rozpočtovou praxi a nejsou tam ty díry. Ta kritika jde na obě strany.

Martin KUPKA:
Já a také si troufnu tvrdit, že Národní rozpočtová rada opravdu měří každému stejným metrem. Ale vrátím se k tomu podstatnějšímu, protože i v okamžiku, kdy přijmeme teda to vysvětlení ministerstva financí, že je možné počítat s tím výdajovým rámcem vyšším a že by teda tím pádem bylo možné jít ke schodku až 292 miliardy korun, to je v dokumentu Ministerstva financí dohledatelné na stránkách. Akorát ten schodek je 310, to znamená i v té verzi, za kterou by stála Alena Schillerová, je tu porušení toho zákona o rozpočtových pravidlech.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
A to, co říká paní, paní Schillerová, čím se brání, že se to nevztahuje na ty zákonné rozpočty, že s tím zákonem nepočítá.

Martin KUPKA:
No a to mě překvapuje, protože já jsem se už vyděsil, když zaznělo, že se v Aleně rozpočtové probudil právník, protože právník, jak známo, může být lecjaký. Může to být právník, který se slovíčkařením pokusí obhájit úplné nesmysly. A to je stejné, jako kdyby Alena Schillerová tvrdila, že dopravní předpisy platí v pondělí, v úterý, ale ve středu už ne. To už se nemusí jezdit podle pravidel. To přece nedává smysl. Ten základ a mimochodem, zákon o rozpočtové odpovědnosti prošel v Poslanecké sněmovně naprostou většinou hlasů i tehdejší opozice. Nepadl žádný zásadní protinávrh. Máme za to, že ten zákon jako základní svůj smysl má chránit budoucnost, chránit to, aby se dařilo té zemi lépe, aby se zbytečně nezadlužovala. A to platí přece před koncem roku jako po konci roku. Tady pro to není žádná výjimka ani možné zdůvodnění a myslím, že to každý divák tak chápe.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane předsedo, ale, ale k té mé otázce.

Martin KUPKA:
Takže v tomhle případě, i kdybychom přijali, i kdybychom přijali nižší ten rozdíl, to znamená ne těch 63 miliard, což je rozdíl oproti tomu předchozímu schodku, respektive oproti té předchozí hranici pro rozpočtovou odpovědnost a přijali jsme teda ten nový údaj ministerstva financí ovlivněný Evropou, tak pak je to 292 stejně schodek a rozdíl 18 miliard oproti tedy pravidlům toho zákona. Takže stejně je to překročení.

Alena SCHILLEROVÁ:
To je neuvěřitelné.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
A k té mé otázce. Rada říká, že se tam rozpočtovalo špatně, že tam byly nadhodnocené příjmy a podhodnocené výdaje. V minulosti pan Zbyněk Stanjura měnil kvůli povodním dva rozpočty. Skutečně šlo na povodně ale jenom část těch peněz, emisní povolenky, další věci, nadhodnocené příjmy. Prostě nezačala ta, ta, ta rozpočtová ekvilibristika a tady ta nesrozumitelná situace a porušování pravidel už za vaší vlády?

Martin KUPKA:
Samozřejmě, že i naše vláda se musela složitě vypořádat se spoustou tlaků, to nezastírám, ale v základu byla snaha o to ty deficity snižovat a zároveň zachovat ty investice, a to dokonce výrazně narostlo. Znovu bych ukazoval ten graf, podle kterého je zřejmé, že skutečně se ty deficity snižovaly, a i deficit mezi rokem 24 a 25 se snížil o 38,9 miliardy korun. To je podstatná zpráva. A ano, ten rozpočet byl napjatý. Popravdě řečeno, známe to i z domácností. Kdybychom neměli napjaté rozpočty, tak se prostě víc rozhazuje. A to, co ukazuje vláda Andreje Babiše a Tomia Okamury, je ve výsledku snaha více rozhazovat. Já už jsem o tom mluvil. To POZE, které zaplatíme všichni, ale zaplatíme ještě navíc úroky, to znamená, bude to dražší, a to není hospodárné a není to odpovědné. A stejně tak další dárečky, na které dojde. Zvyšování slev na jízdné. Přitom víme například, že cestující mnohem víc volají po tom, aby mohli jezdit moderními dopravními prostředky, aby byla doprava spolehlivější. Takže my rozhazujeme peníze i tam, kde to není třeba. Místo toho, abychom se zaměřili na to nejpodstatnější, na zvyšování kvality.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
A velmi krátce k tomu POZE. Už to tady zaznělo několikrát. Nejdražší energie v Evropě v přepočtu v různých ukazatelích. Německo masivně pomáhá domácnostem. Vy byste nedělali nic, vy byste nepomohli ani firmám, ani domácnostem.

Martin KUPKA:
My jsme pomohli. A já zmíním jednak tu důležitou část, kdy v tom okamžiku strmého růstu jsme se adresně zaměřili na základě příspěvku na bydlení na ty, pro které to opravdu znamenalo existenční problémy. A co se týče velkých firem, tak znovu je to podobné jako v tom Německu. I teď ta pomoc bude mířit tam, kde právě vysoká cena energií i kvůli evropským EU ETS 1 povolenkám znamená ohrožení konkurenceschopnosti, tak tam ale i to Německo míří za těmi sektory, kde je největší energetická spotřeba a my jsme v loňském roce právě na kompenzace nadměrných nákladů, to znamená právě pro tento sektor, a to není žádná žádné sociální inženýrství. To je zaměření té pomoci tam, kde je to nejvíc třeba, tak tam jsme uvolnili přes dvě miliardy korun. Důležitá zpráva pro všechny, kteří by opravdu mohli být v ohrožení.

Alena SCHILLEROVÁ:
Jestli mohu krátce reagovat.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Jestli dovolíte, krátce k POZE, paní ministryně. Stát žádné peníze nemá.

Alena SCHILLEROVÁ:
Já bych ještě ráda k tomu rozpočtu, jestli mohu, paní redaktorko.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pojďte k POZE a pak můžete ještě reagovat na rozpočet, ať se v tom diváci, diváci vyznají.

Alena SCHILLEROVÁ:
Ale on řekl spoustu, pan exministr, spoustu nepravd. Já budu, opravdu budu stručná. Vy jste řekl v podstatě, vy jste řekl, raději budeme lhát v tom rozpočtu, budeme si vymýšlet příjmy, budeme tam nedávat, nebudeme tam dávat výdaje, které, to jste udělali, to je jste přesně udělali.

Martin KUPKA:
To jsem neřekl.

Alena SCHILLEROVÁ:
Vy třeba tady mluvíte o slevách na jízdné. My jsme ještě zvýšené slevy nebo respektive ty plánované nezavedli, ale vám už tam chybělo 0,8 miliardy i na ty, co jsou za vás. Tak můžu pokračovat. 26 miliard jsme museli přidat do SFDI. 17 miliard do sociálních dávek. A z těch příjmů, co jste tam měli vylhaných… nezlobte se, pane předsedo, ale to je pokrytectví, co tady říkáte. Vy mi tady vyčítáte, že máme schodek 310 miliard, který je pravdivý. Dokonce to řekli i ti, kteří nás, kteří nás určitě nemají v lásce. Výbor pro rozpočtové prognózy neřekl ani popel. Řekl, že je ta predikce naprosto realistická.
Paní ministryně, ať se netočíme v kruhu a nevracíme se tam, pojďme, pojďme prosím k tomu POZE.

Alena SCHILLEROVÁ:
Ne, točíme se, protože pan předseda tady říká – raději jste měli lhát, raději jste tam měli dát, tak jak jsme to dělali my čtyři roky než dát pravdivý schodek. A já znova říkám, zákon jsme ve smyslu rozpočtových pravidel neporušili.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Velmi krátce, pane Kupko.

Martin KUPKA:
Nic takového jsem neřekl.

Alena SCHILLEROVÁ:
No, bohužel ano.

Martin KUPKA:
A když jste použila ten argument ohledně nerozpočtovaných peněz na slevy na jízdném. Já, když jsem přebíral resort, a vy to dobře víte, tak na slevy na jízdném scházely dvě miliardy v návrhu rozpočtu. Tak to bylo.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Tak. Už jsme ve velkém detailu.

Martin KUPKA:
Potom jsme se s tím museli vypořádat, takže.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Peníze na POZE?

Alena SCHILLEROVÁ:
To bychom si museli porovnat, ale já to mám jednoznačně čerstvá čísla.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Děkuju, paní ministryně, peníze, děkuju, pane předsedo, prosím, už jsme ve velkém detailu, chci navázat na to, kde jsme skončili.

Alena SCHILLEROVÁ:
K POZE. Stát žádné peníze nemá. Ty peníze opět zaplatí ze státního rozpočtu. To jsou daně, není to vlastně nalej-vylej? Buď to lidé budou mít.

Alena SCHILLEROVÁ:
Vůbec ne.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Přímo za elektriku, anebo potom to zaplatí státní rozpočet. Plus úroky, protože to jde do dluhů.

Alena SCHILLEROVÁ:
Vůbec ne, já se to pokusím vysvětlit. My jsme měli po celou dobu vlády Petra Fialy nejvyšší nebo druhé nejvyšší ceny energií v paritě kupní síly v České republice. Byla to katastrofa. Mluvili jsme o tom neustále. Inflace, kterou se chlubí pan předseda, tak ta kumulovaně byla 32 %. Vždyť jsme to tady pořád opakovali, já bych se mohla vrátit k té naší inflaci. Vy říkáte 10 %, no proč? Protože jste zrušili moje opatření. Zbyněk Stanjura, exministr financí, zrušil moje opatření o prominutí DPH na energie a tak dále. Už jsme v hrozném detailu, ale prostě když řeknete A, já musím reagovat B, protože je to nepravda.

Martin KUPKA:
Já musím pak říct C.

Alena SCHILLEROVÁ:
Je to nepravda. Ale ty pravdy, když tak budu mluvit, když dovolíte, pane předsedo, já jsem fakt mlčela, jestli jste všiml, když jste mluvil vy. To znamená, že to dává hluboký smysl a o sociálním inženýrství já jsem neminula v kontextu toho, že jste pomáhali energeticky náročným odvětví. Já jsem o tom mluvila v reakci, když jsme spolu byli naposledy v nějaké debatě a vy jste říkal - děláme to plošně a já říkám, že to nebudeme dělat plošně, myslím to POZE, tak, respektive přenesení poplatku za obnovitelné zdroje z občanů a firem na stát, tak to je sociální inženýrství. A to my nechceme. A to se přece neprojeví jenom na těch složenkách. To se projeví i ve službách, v dalších věcech, protože ty energie budou levnější a my musíme reagovat na to, co se děje v okolním světě. Co se děje v Německu.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Děkuji, pane předsedo, prosím, velmi stručně už.

Martin KUPKA:
Paní ministryně mně bohužel přihrála na smeč, oni udělali nezákonný krok. Evropská pravidla neumožňovala snížit DPH na energie na nulu a přišlo s tím samotné Ministerstvo financí, že je potřeba to opravit. To byl ten start roku 2022. To je první poznámka. Druhá poznámka rok 2021, duben a data Eurostatu, která ukazovala už tehdy, že Česká republika dlouhodobě měla vůči paritě kupní síly jednu z nejvyšších cen energií. A my jsme v těch uplynulých čtyřech letech udělali celou řadu kroků, které míří k tomu, aby se opravdu dařilo ceny energií snižovat. A výsledek, a vidí to občané, že se ceny energií i bez nějaké intervence státu a nalívání peněz snižují o 10 %. To koneckonců oznámily všechny energetické společnosti, že lidem ta silová energie klesá o 10 %. A připravili jsme podmínky, protože jsme využili Modernizační fond, aby se podařilo zajistit prostředky na modernizaci přenosové a distribuční soustavy, což by jinak lidé platili v té regulační části energií. To znamená, tato konkrétní pomoc, tato dotace do rozvodné sítě už bude znamenat další úlevu. To jsou správné kroky, protože to se ve výsledku nepromítá negativně do rozpočtu a do toho, že pak za to platíme i úrok. A to nemůžete vyvrátit. To byste tu kalkulačku musela i rozšlapat. Nejenom, že je rozbitá.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Tak, děkuju, pojďme posunout tu debatu k obraně, k důležité položce, protože tam se velmi změnily, projevily.

Alena SCHILLEROVÁ:
K těm cenám energií už nemůžu reagovat?

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Myslím, paní ministryně, myslím, že jste řekla, jak to vidí vaše vláda.

Alena SCHILLEROVÁ:
Protože pan exministr trošku míchá regulovanou, neregulovanou složku, on mluví o té neregulované, která klesá, ale ta je v rukou trhu. Já mluvím o té regulované, a ještě se musím bránit. Já jsem, my jsme nesnížili na nulu, já jsem prominula DPH, což se bezesporu v kompetenci měla a byl to spor mezi mnou a vaším ministrem financí.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Děkuju. Pojďme k obraně, děkuju, paní ministryně. Pojďme k obraně, tam se změny projevily nejvíce v rozpočtu ministerstva obrany, bude meziročně stagnovat. Vláda neplánuje obranné výdaje navyšovat takovým tempem, jako to chtěla minulá vláda Petra Fialy. Na obranu nově půjde zhruba dvě procenta, lehce nad dvě procenta HDP, tedy 188 miliard. Přímo v rozpočtu ministerstva obrany je tam částka 155 miliard. Do obranných výdajů se započítávají i některé investice do dopravní infrastruktury, paní vicepremiérko, na obranu zhruba dvě procenta. Čili pro tuto vládu už neplatí ten závazek, která, který přijali lídři zemí aliance v tom červnu v Haagu na summitu NATO. To pro nás už neplatí?

Alena SCHILLEROVÁ:
Pro nás platí zákonný závazek, který se schválil za bývalé vlády, 2% HDP, to dneska mandatorní výdaj. My jsme pro to hlasovali. Hnutí ANO. To znamená, to je závazek, který my respektujeme, v těch dalších otázkách pod, nad 2%  je to otázka toho, co si může naše ekonomika a náš rozpočet dovolit. My jsme v tuto chvíli byli v naprosto neřešitelné situaci, kdy jsme tady zdědili děravý rozpočet po bývalé vládě plný výdajů, které jsme nemohli opomenout a museli jsme ten rozpočet nějak opravit. A skutečně to snížení výdajů v kapitole Ministerstva obrany o 21 miliard vychází z toho, že to byly výdaje, nebyly na ni ještě prostě dané závazky. A tím pádem pan ministr si ty výdaje chce projít, chce si prostě je zkonfrontovat, naplánovat. Nechtěli jsme, museli jsme hledat nějaké řešení, ale v kontextu všech dalších výdajů z dalších kapitol, které se za mohou započítat podle našeho názoru, a nakonec dělala to i ta bývalá vláda, započítat do těch 2 %, tak my se dostaneme, když bych vyšla z dubnové predikce, protože se většinou to počítá podle dubnové předcházejícího roku, tak je to 2,11. Když vyjdu z lednové, je to 2,7. A jenom pro srovnání vám řeknu čísla za rok 25, které jdou bezesporu za touto vládou, tak podle dubnové predikce to bylo o dvě procenta HDP a podle listopadové, protože jsme to na ten leden nepřepočítávali 2,02, s tím jsme končili vlastně, 2,02. Takže jsme vlastně na stejných, téměř stejných číslech.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
V červnu, 25. a čtvrtého června se členské státy Severoatlantické aliance shodly na tom, že jednak kvůli tlaku amerického prezidenta Donalda Trumpa, ale i kvůli zhoršené bezpečnostní situaci v Evropě porostou ty výdaje na obranu postupně na tři a půl plus jeden a půl, ty aditivní výdaje. To už pro nás neplatí? Protože to dodržují nebo chtějí dodržovat i země, které mají napjatější rozpočty než my a někdo to bude muset vysvětlit jednak americkému prezidentovi a jednak NATO.

Alena SCHILLEROVÁ:
Já jsem přesvědčena o tom, že bezesporu to budeme umět vysvětlit. My jsme převzali prostě rozpočet v takovém stavu, v jakém jsme jej převzali. Dokonce ta bývalá vláda, která měla plná ústa toho, jak se musí ty výdaje navyšovat, tak de facto nedodržela nebo, nebo dodržela 2 %, ať mluvím korektně a nešla nijak přes 2 %. Ta čísla jsou tady, mám tvrdá, spočítaná z ministerstva obrany.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Říkáte, bezpochyby to budeme, promiňte, nerada skáču do řeči, ale říkáte, bezpochyby to budeme umět vysvětlit. Jak?

Alena SCHILLEROVÁ:
Budeme to umět vysvětlit tím, že jsme převzali prostě ekonomiku v nějaké situaci. Převzali jsme rozpočet v nějaké situaci, převzali jsme rozpočet, který byl plný děr. My nemůžeme přece.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Do budoucna počítá vláda.

Alena SCHILLEROVÁ:
Zastavit investiční stavby. To by se vám taky určitě nelíbilo a mně by se to teda velmi nelíbilo.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
A do budoucna počítá vaše vláda, že ty výdaje porostou?

Alena SCHILLEROVÁ:
Podle možností.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Podle toho závazku.

Alena SCHILLEROVÁ:
Podle možností. A my se nebudeme bavit o číslech, my se budeme bavit o konkrétních potřebách naší armády. Teď nedávno, tento týden byl náš premiér v letecké základně. Zjistil, jak jsou nízké platy prostě letců, těch špičkových, které tady máme, v armádě a tak dále. To jsou věci, kterými my se budeme zaobírat. To, co skutečně ta armáda potřebuje. Ne tady šermovat čísly. Prostě na něco buď máme nebo nemáme.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
A než dám prostor panu předsedovi. Ale těmi čísly se operuje v NATO. Tam je ten závazek jasně daný podle toho, v jaké, jaké HDP je v zemi. Podle toho se odvíjí výdaje na obranu. Takové jsou závazky v alianci. To ale hádám, neřekne buď pan premiér, nebo pan prezident potom v Ankaře na summitu NATO, že se nechcete bavit o číslech. Tak mě zajímá, jak to budete vysvětlovat?

Alena SCHILLEROVÁ:
V tuto chvíli my držíme 2 % a budeme je držet a jsme schopni nějakého navyšování v rámci toho, co si ten rozpočet může dovolit. My si prostě nemůžeme dovolit škrtat ve věcech, které by zaškrtily naši ekonomiku. My si nemůžeme dovolit zastavit dopravní stavby. A když se podíváte do toho obranného rozpočtu, co tam započítáváme, tak tam započítáváme i prostě třeba dopravní stavby, protože my podle expertů, prosím, já si nebudu teď hrát na expertku na obranu. My jsme v případě, nedej bože, u nějakého konfliktu tranzitní zemí. My musíme mít připravené silnice, musíme mít připravené mosty, ale ne všechny tam můžeme započítat. To pan exministr dopravy bezesporu ví. Nakonec jsme projednávali i na rozpočtovém výboru někdy v listopadu ozelenění a teď nemyslím ve smyslu životní, prostě teď to myslím ve smyslu armády, některých dopravních staveb čili to je cesta, kterou my jsme se teď vydali. A co se týče konkrétní armády, tak tam chceme zreálnit, chceme prostě projít ty závazky, které zatím nebyly podepsány. To, co bylo podepsáno, samozřejmě se musí respektovat. Od toho jsme neustoupili. Nakonec o tom mluvil i náš premiér.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Děkuji. Navštívil Čáslav, mluvil o nákupu stíhaček F-35.

Alena SCHILLEROVÁ:
Ano, tam jsem cílila.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane ministře, to, že se nedaří úplně plnit ta dvě procenta a započítávat ty výdaje, s tím má zkušenosti i vláda Petra Fialy. Nejvyšší kontrolní úřad ty zálohové faktury. Opravdu to není jenom hra s čísly? Opravdu i vy jste chtěli navyšovat výdaje na obranu? Když teď kritizujete vládu Andreje Babiše, že nechce?

Martin KUPKA:
Chtěli a udělali jsme to. A tady teda musím říct, že v jedné věci se shoduji. Je určitě potřeba započíst investice do klíčových dopravních staveb právě i do těch obranných výdajů, protože bez toho, aniž bychom měli dobrou infrastrukturu, se armády přes české území dobře nepřesunou, a pak investice do obrany by se vlastně nemohly zhodnotit.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Ale ani vaše vláda se nedostala nějak výrazně přes ta dvě procenta, byť jste ten slib učinili.

Martin KUPKA:
Víceméně startovali jsme z mnohem horší pozice. Dokázali jsme poprvé naplnit za celou dobu našeho závazku vůči NATO právě 2% hranici, úplně nesporně a v nelehkých časech. Takže už dva roky jsme nad dvěma procenty. A co je podstatné, i na základě jednání s ostatními partnery v této složité, geopoliticky složité době máme investovat do obranyschopnosti víc. Andrej Babiš nepochybně touží po další fotce s Donaldem Trumpem a Donald Trump se ho zeptá - to myslíte vážně? Vy tvrdíte, že se teda budete snažit posilovat obranyschopnost, mluvíme o tom při každém jednání a najednou vy ty výdaje snižujete. Vždyť přece to nejpodstatnější, co ukazuje Donald Trump, je jedno - milá, Evropo, starej se mnohem více o svoji obranyschopnost. Nespoléhej se na velkého bráchu a my jsme v tom začali podnikat kroky stejně jako další státy a je to nezbytně nutné pro to, abychom prostě nebyli snadnou kořistí. A v tom světle upozorním na další věc, kdy ta vláda vlastně trochu hraje do noty Vladimiru Putinovi i snižováním těch nákladů na obranyschopnost.

Alena SCHILLEROVÁ:
Ale, ale.

Martin KUPKA:
Co udělal Petr Macinka nedávno, když reálně zmírnil nároky na pohyb ruských diplomatů na českém území. Zmírnil je. Znamená to, že tady otevírá dveře ruským diplomatům, o kterých víme.

Alena SCHILLEROVÁ:
Musím reagovat.

Martin KUPKA:
Že přesně se podílejí na šíření propagandy. Takže prosím, co je v národním zájmu. I v době, kdy prostě sledujeme to, aby ty schodky byly co nejnižší, ale určitě patří mezi klíčové priority to, abychom zajistili lepší obranyschopnost. A mimochodem, hovořili jste o tom v tom předchozím období také, ale protože vás samozřejmě drží v koutě Tomio Okamura a nevydání Andreje Babiše a Tomia Okamury, tak jim sloužíte. A místo toho, abyste řekli aspoň trochu statečně ano, obrana je i pro nás klíčová věc, tak ustupujete a je to škoda, protože to ve výsledku bude znamenat, že pokud chceme být v Evropě víc slyšet, nebudeme. A to je pro Českou republiku prostě škoda.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Děkuji. Reakce paní Schillerové, prosím. Reakce na to, že to není dobrý krok nenavyšovat výdaje na obranu v době bezpečnostního rizika a ruské hrozby.

Alena SCHILLEROVÁ:
Musím ale zareagovat i na některé invektivy. Já jsem si myslela, pane předsedo, že začnete znovu, když jste získal funkci předsedy ODS, že prostě začnete trošku jakoby s jinou rétorikou, ne jako váš předchůdce o ruských tancích, které tady bylo po volbách.

Martin KUPKA:
Já jsem o ruských tancích neřekl ani slovo.

Alena SCHILLEROVÁ:
A žádné ruské tanky tady nejsou. Občané to vidí. Jsme po volbách a nic takového se nestalo a ani nestane. Byla to prostě vaše velmi hloupá, řekla bych, velmi rozeštvávací rétorika. Takže prosím, nechte Putina tady, nespojujte nás s Putinem. Nemáte pro to jediný důkaz. Jediný, který byste mohl podepřít. Andrej Babiš touží po jediné věci a stejně jako naše vláda prostě posunout tuto zemi někam dál pomocí jejím lidem, jejím firmám. To je jediné, po čem my toužíme. Žádným lobbistickým skupinám, ale občanům této země a firmám této země. 

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Paní vicepremiérko, ale výdaje na obranu. Některé země kolem nás, ať je to Polsko, ať jsou to pobaltské země, opravdu navyšují výrazně výdaje na obranu nad čtyři i nad pět procent. Uvědomují si to zvýšené bezpečnostní riziko. Pojďte reagovat na tu kritiku Martina Kupky, který říká, že v této době by to vláda měla udělat za každé situace.

Alena SCHILLEROVÁ:
Nebudu hodnotit Polsko, to je věc jejich politiky a také jsou v jiné geopolitické situaci. Je tam taky velká míra zadlužení. Já myslím, že pan předseda ta čísla zná, ale vůbec se nebudu do jejich politiky plést. Zase se posunuli hodně v infrastruktuře. Já ta čísla sleduji pravidelně. Znova opakuji, jsme na stejných číslech, jako byla vláda Petra Fialy. Vy jste měli 2,2, dubnová predikce 2,02. Prostě pohybovali jste se kolem těch 2 %. My budeme 2,07, když vyjdu lednovou predikci. Když bych vzala dubnovou loňského roku 2,11. My nepůjdeme politikou zálohových faktur jako vy. Kritizoval to i Nejvyšší kontrolní úřad. Vy jste tam měli desítky miliard zálohových faktur. To naši bezpečnost nikam neposune. Budeme dělat smysluplné kroky. Proto ty investice, nebo respektive ty naplánované výdaje, které nebyly ještě podepsané, nebyly zasmluvněné, pan ministr, vicepremiér Zůna si je přezkoumá, budeme dělat to, co potřebuje naše armáda, to, co dává smysl, a ne podepisování faktur. Čili znova opakuji, my jsme na stejných číslech jako vy. Vy jste se nikam extra neposunuli.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Děkuju, reakce pana předsedy.

Alena SCHILLEROVÁ:
Takže prosím, vyprošuji si tu kritiku.

Martin KUPKA:
Ten návrh rozpočtu zahrnoval navýšení výdajů na obranu nad rámec dvou procent o 0,35 procenta. Znamenalo by to, že bychom dokázali zajistit na důležité věci pro armádu dalších 31 miliard korun navíc. A z těch 31 miliard korun, jestli to dobře čtu, abych to citoval správně, jste vy zanechali jenom 10. Je tam o 21 miliardy méně. A to je to, co vám prostě oprávněně vyčítám, protože to v té současné situaci opravdu znamená krok zpátky. Hovoříte o tom, jak se budete snažit pracovat pro občany, ale toto je přesně opačná tendence. Toto vlastně škodí tomu, aby se ta země dobře rozvíjela. A obranyschopnost je opravdu jedna z klíčových priorit. Ano, není jediná. Spolu s tím je potřeba investovat do dopravních staveb. Je potřeba zajistit základní služby státu. To jsme dělali. Ale to, co ukazujete vy, je prostě zvyšování schodku a zvyšování schodku, které nakonec zaplatíme my všichni ostatní. A to je bohužel naopak špatná služba veřejnosti. A vedle toho, místo toho, abychom opravdu mohli se zabývat jednotlivými zákony, tak jeden skandál střídá druhý skandál. A místo toho, abyste se vy sami mohli zaměřit na řešení problémů, tak se utápíte v těch neskutečných požárech a jejich hašení, že neříkejte veřejnosti tak jako blahosklonně, jak byste rádi pomáhali, když děláte pravý opak.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Tak děkuji a pojďte velmi krátce, paní ministryně. Potom se dostaneme k těm skandálům i k tomu, co jsem říkala na začátku.

Alena SCHILLEROVÁ:
Tak, těch 0,35 jste namalovali do toho rozpočtu, to je pravda. Namalovali. Místo toho jste je sebrali z dávek sociálních. Sebrali jste je z dopravních staveb, sebrali jste je ze školství, ale ony tam musely být. Ze zemědělství. Ne, že byste sebrali něco navíc. To, co tam muselo být. To byla ta vaše, prostě vy jste to těmi ústy a plamennými projevy a vy jste to teď, pane předsedo, naprosto prokázal, tím jste o tom mluvili, ale skutek utekl. To bych chtěla prostě k tomu říct.

Martin KUPKA:
A to nemáte pravdu.

Alena SCHILLEROVÁ:
A my teď kvůli tolmu, když jste mluvil o těch skandálech....

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Hned se k tomu dostaneme. Jestli dovolíte, paní ministryně, pane předsedo, já diváky pozvu ke sledování Partie na CNN Prima News. Budeme tam zpátky bez reklamy, bez přestávky.

Martin KUPKA:
Rychlá reakce, protože těch 30 miliard bylo podle pravidel a bylo nad rámec právě těch výdajových limitů.

Alena SCHILLEROVÁ:
Ale vzali jste to jinde.

Martin KUPKA:
Na těch 237 miliard. Ty jsme nemohli nikde vzít, protože ty prostě byly nad ten rámec výdajových pravidel. A to jediné nám umožňovala jak česká, tak zahraniční legislativa.

Alena SCHILLEROVÁ:
Chybělo vám to jinde.

Martin KUPKA:
Nikde jinde to nechybělo.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Děkuji, paní ministryně. Děkuji, pane předsedo. Zvu diváky k pokračování diskuse mezi Alenou Schillerovou a Martinem Kupkou na CNN Prima News. Budeme tam zpátky bez reklamy, bez přestávky. Probereme samozřejmě ten gradující spor Motoristů a Pražského hradu. Potom přivítám hosty velké politické diskuse. Za chvíli jsme zpátky. Děkuju, že nás sledujete.

Děkuji, že pokračujete ve sledování Partie na CNN Prima News, děkuju, že jste si počkali nebo přepnuli. Se mnou ve studiu zůstala Alena Schillerová a Martin Kupka. Pojďme probrat spor ministra Macinky a prezidenta Pavla. Noční SMS šéfa Motoristů označila hlava státu za vydírání, zabývá se jimi policie. Vicepremiér Macinka psal poradci prezidenta Kolářovi kvůli nominaci poslance Turka do vlády mimo jiné toto: „Může získat klid, když já budu mít Turka na MŽP. Pokud ale nespálím mosty způsobem, který vejde do učebnic politologie jako extrémní případ kohabitace. Podporu premiéra v této věci mám, o postoji SPD ani nemluvě.“ Prezident Pavel bude ve středu jednat s premiérem, pozval si ho, pánové se domluvili. Den předtím se opozice pokusí vyslovit vládě nedůvěru.

Pojďme nejdříve probrat tu nedůvěru vládě, tu schůzi v úterý, potom se dostaneme k tomu sporu samotnému i k tomu, co by mělo být s panem poslancem Turkem. Paní ministryně, celé se to koná kvůli stylu politiky, komunikace a chování Petra Macinky. On tam v úterý ani nebude, bude ve Spojených státech na návštěvě, takže to celé schytáte za něj?

Alena Schillerová:
Ne, on bezesporu tu návštěvu konzultoval. Ta návštěva je důležitá, on je prostě pozvaný na akci, kde se dostane...

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
To nezpochybňuju, ale nebude tam.

Alena Schillerová:
No, nebude tam, protože to je delší dobu plánovaná návštěva. On to konzultoval s premiérem, je důležité, aby tam byl, takže tam nebude. Budeme tam my ostatní zástupci. Ale pojďme si říct – jsme 14 dní po vyslovení důvěry této vládě. Já nechci v žádném případě zpochybňovat právo opozice iniciovat cokoliv, co umožňuje jednací řád, tedy i vyslovení nedůvěry, ale trošku mně připadá, že to je hodně silný nástroj. Je to vaše věc...

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Na to se budu ptát pana předsedy. Ale k vám, paní ministryně – vy jste jako celý klub hnutí ANO všichni jednotně takto shovívaví k Petru Macinkovi a k tomu, co se stalo? Protože vy jste říkali, že taková slova byste nevolili, ale prostě vydírání to vlastně nebylo. Bude se to řešit?

Alena Schillerová:
Já jsem to komentovala úplně stejně. Určitě to nebyl vhodný styl komunikace, určitě nic takového neměl pan vicepremiér Macinka psát...

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
To je názor celého klubu?

Alena Schillerová:
My jsme to nedebatovali na klubu, ten budeme mít v úterý před pokusem o vyslovení nedůvěry. Tam se o tom budeme bavit. Ale co jsem zaznamenala názory mých kolegů v médiích, tak ten názor je obdobný, nakonec v tomhle duchu mluví i pan premiér. Na druhé straně to, že ty SMS byly zveřejněny a je to považováno za vydírání... já si nemyslím, že je to vydírání z pohledu trestního práva. Slyšela jsem i u vás, i u konkurence názory renomovaných trestních právníků, že to nenaplňuje znaky vydírání. Myslím si, že je to celé nešťastné. Souhlasím s panem premiérem, že by se situace měla zklidnit, vyjasnit a sednout si ke stolu.

Martin Kupka:
My jsme si ten termín nevymysleli, ale nebylo možné reagovat jinak než na ty SMS. Připomněla jste jednu zjevnou hrozbu, ale je jich tam víc – „buď bude možné vše, anebo nebude možné nic, stačí jeden podpis“. Tohle známe z historie, jakým způsobem se vyhrožovalo v jiných událostech. Na tohle opozice nemůže mlčet, protože bychom se zpronevěřili své roli. Není to pro nás logicky pohodlné vyvolávat schůzi krátce po vyjádření důvěry, ale musíme to udělat. Zvlášť po té tiskové konferenci, kde měl Petr Macinka vysvětlit, jak to myslel, ale jen zatopil pod kotlem. Nepustil tam některé novináře a vlastně dal prezidentovi domácí vězení, když řekl, že by neměl jet na summit NATO. To Petr Macinka nemůže sám o sobě říct, to je vždy záležitost dohody mezi premiérem a prezidentem. Chtěli jsme jediné – aby pan premiér řekl: „Distancuji se od toho, to není můj ministr zahraničí, odvolám ho.“

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane předsedo, počkejte – vy ty hlasy nemáte. Na druhou stranu, pokud by se vám to povedlo a Andrej Babiš by odvolal předsedu Motoristů, padla by celá koalice. Co by bylo potom? Nabízíte mu podporu svých poslanců?

Martin Kupka:
Jistě mu nemůžeme nabídnout žádného poslance, který by hlasoval pro jeho nevydání do rukou spravedlnosti. To je jeden z vážných problémů, ze kterých vyšla důvěra této vládě. Možností je ale celá řada. Pokud trvají na Filipu Turkovi, mohli podat kompetenční žalobu, aby se to jasně vyslovilo. Andrej Babiš ji ale z nějakých důvodů podat nechce. Pak bychom těmto SMS nečelili. Ústavní soud by zhodnotil zdůvodnění Petra Pavla, proč ho nejmenovat. Ten dopis je důležitý – ukazuje, že prezident musí respektovat svou odpovědnost, pokud kandidát jde do rozporu s ústavními principy, například bagatelizací nacismu nebo šířením nenávisti. To vše ten dopis obsahuje. Místo kompetenční žaloby tu čteme SMS, které nikdo z nás číst nechce. Je to snížení české politiky na dno a nezpůsobila to opozice. Je to obrovská ostuda pro celou vládu Andreje Babiše.

Alena Schillerová:
 Pane předsedo, to je neuvěřitelné. Já ty SMS neobhajuju, byla to nevhodná forma. Ale vaše bývalá vláda – zaplaťpánbůh bývalá – Dozimetr, kampeličky, bitcoinové kauzy... katastrofa. A vy se nás teď snažíte poučovat. Andrej Babiš chtěl být mediátorem, chtěl oba pány dostat k jednomu stolu. Bude schůzka prezidenta s premiérem a budou si věci vyjasňovat. Pan premiér chce, aby se spor uklidnil a nevytvářel se další tlak.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Jak se to uklidní? Bude Andrej Babiš nadále trvat na nominaci Filipa Turka?

Alena Schillerová:
To je spíše otázka na něj, má svůj plán. Chce, aby se napětí odblokovalo. Boj vláda versus Hrad nikam nevede, to nechceme. Chceme spolu mluvit. Prezident by se neměl stavět do role hlavy opozice, měl by zůstat mimo to všechno. Náš premiér se bude snažit vrátit debatu do normálu. Máme koaliční smlouvu, rozdělili jsme si gesce a premiér smlouvu respektuje. Nominaci odnesl, protože Motoristé na ní trvali. Že pan prezident nejmenoval, vytvořilo patovou situaci. Kompetenční žaloba by nic nevyřešila, soud nerozhoduje obecně, ale podle konkrétních okolností. Nebudeme se soudit s prezidentem, náš premiér to odmítá.

Martin Kupka:
Pokud by Andrej Babiš řekl, že Petr Macinka po tomto excesu v úřadu končí, situace se uklidní hned. Místo toho se lpí na jménu Filipa Turka. Kompetenční žaloba by problém vyřešila – buď by dala za pravdu prezidentovi, nebo premiérovi. Bylo by to jasné rozhodnutí nezávislé instituce. Mně vadí, že Andrej Babiš dopady bagatelizuje. V úterý řekne „nešťastná slova“ a ve středu mluví o výborné spolupráci. Snaží se problémy koaličních partnerů překrýt dekou, což mu jde skvěle, ale vláda pak nemůže pracovat. To je příčina, proč se zákony schvalují déle. Vy pláčete, že jste si rozbili hračku, a házíte vinu na ostatní. Je to váš skandál. Vzápětí bude tato koalice hlasovat o nevydání Andreje Babiše a Tomia Okamury. To nelze nevidět.

Alena Schillerová:
Je to v rukou prezidenta. My jsme splnili, co nám ukládala koaliční smlouva. A prosím, neraďte našemu premiérovi, jak má postupovat. My nejlépe víme, jak nám funguje koalice a jaké zákony chceme prosazovat. Vy nám házíte klacky pod nohy, brzdíte stavební zákon a podporu pro OSVČ. Váš bývalý premiér nebyl ochoten řešit Víta Rakušana a Dozimetr nebo Zbyňka Stanjuru a bitcoinovou kauzu. Náš premiér si s tím poradí.

Martin Kupka:
Jen věcná poznámka – stavební zákon prošel v pátek prvním čtením a debata byla věcná. Tam, kde to bude pozitivní, jsme připraveni spolupracovat. Ale zdržujete to vy svými kauzami. Dopis prezidenta přesně cituje nálezy Ústavního soudu z let 2001 a 2020. Tady jde o to, aby do ústavní funkce nebyl jmenován někdo, kdo jde proti ústavě svou historií. Jsou to žabomyší války uvnitř vaší koalice, které mě mrzí, protože důvěra veřejnosti v to, že vláda ctí pravidla, je v troskách.

Alena Schillerová:
K těm demonstracím v 15 hodin – nebudu nikoho nálepkovat. Je to jejich právo vyjádřit názor. Nebudu dělat to, co dělala minulá vláda, že z demonstrantů dělala „proruské šváby“. Kritizuji jen spolek Milion chvilek, který pro mě ztratil legitimitu, protože za vlády Petra Fialy u všech těch kauz mlčel.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Děkuji vám oběma, že jste byli hosty Partie.